Форум: Медико-психологические вопросыСам себе юристО Жизни и про Жизнь
Новые темы: 000
MySQL на примерах. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Самоучитель MySQL 5. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP. Народные советы. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Головоломки на PHP для хакера (второе издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Социальная инженерия и социальные хакеры. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

О Жизни и про Жизнь

Выбрать другой skin

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум (новые сообщения вниз) Структурный форум

тема: Газовый тупик: последний проигрыш Буша

Сообщения:  [1-10]    [11-20]   [21-30]  [31-33] 

 
 автор: Кузнецов М.В.   (10.01.2009 в 04:16)   письмо автору
 
   для: Axxil   (09.01.2009 в 18:24)
 

>Я с Путина вообще фигею :) Как он ловко журналистами жонглирует.
Колоссальный опыт...

>Только вот на выходе (в статьях зарубежных изданий) "неточности перевода" да и просто откровенное перевирание фактов нивелируют все усилия в минус :(

Думаю, что всё-таки не все. Во-первых, говориться это не только для журналистов, понятное дело. И те, кому надо услышать - услышат. Во-вторых, смотря вражеские телеканалы :), вижу, что не все всё нагло перевирают.

>А наши доморощенные дебилы как попки это дело повторяют:
Посмотрел. М-да. Вот это действительно ужасно. И вот это-то реально может сводить усилия в минус.

  Ответить  
 
 автор: BinLaden   (09.01.2009 в 21:24)   письмо автору
 
   для: Axxil   (09.01.2009 в 10:45)
 

А самое-то интересное, что в 2004 Янукович выпросил газ аж по $50 за 1000 кубов. Кому-то было выгодно на Украине (и за её пределами...) расторгнуть этот сверхвыгодный для Украины контракт.

  Ответить  
 
 автор: Axxil   (09.01.2009 в 18:24)   письмо автору
 
   для: cheops   (09.01.2009 в 17:34)
 

Я с Путина вообще фигею :) Как он ловко журналистами жонглирует.

Только вот на выходе (в статьях зарубежных изданий) "неточности перевода" да и просто откровенное перевирание фактов нивелируют все усилия в минус :(

Например:

В газете The Financial Times корреспондент на основе какого-то своего перевода слов Медведева

"The final responsibility for what happens in the country and for the important decisions taken 
would rest on my shoulders alone and I would not be able to share this responsibility with anyone,"


делает смелый вывод о том что тот "хочет сбросить иго Путина"

http://www.ft.com/cms/s/0/f0a97b3a-d6db-11dd-9bf7-000077b07658.html?nclick_check=1

Что на самом деле сказал президент:

Потому что, в конечном счёте, финальная ответственность за всё, что происходит в стране, за
 ряд судьбоносных решений будет лежать только на мне, и я с этим ничего не смогу поделать.


http://www.kremlin.ru/appears/2008/12/24/1838_type63379type82634_210963.shtml

Согласитесь "и я с этим ничего не смогу поделать" это явно не "I would not be able to share this responsibility with anyone"

А наши доморощенные дебилы как попки это дело повторяют:

http://www.google.ru/search?q=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2+%D1%85%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%82+%D1%81%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%B8%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_ruRU304RU304&aq=t

  Ответить  
 
 автор: cheops   (09.01.2009 в 17:34)   письмо автору
 
   для: Axxil   (09.01.2009 в 16:21)
 

Это уже пройденный этап. Они и Советскими не плохо стреляют :)))

PS Да нет, все правильно и очень профессионально, и с освещением в последнее время все в порядке, у нас помоему правительство может свой телеканал открывать - в плане журналистики и пиара работают на порядок качественее, чем так называемые "профессиональные журналисты". А политический отыгрышь ситуации просто блестящий.

  Ответить  
 
 автор: Axxil   (09.01.2009 в 16:21)   письмо автору
 
   для: cheops   (09.01.2009 в 15:02)
 

Т.е. нам (России) лучше сидеть и ждать когда с Украины прилетит первая НАТОвская ракета?

  Ответить  
 
 автор: cheops   (09.01.2009 в 15:02)   письмо автору
 
   для: Axxil   (09.01.2009 в 09:56)
 

>А в этом что плохого?
Нам ничего плохого... как не было ничего плохого американской и европейской промышленности, когда в 90-е директорам заводов башляли чемодан денег, чтобы завод через год разваливался, увлекая по принципу домино целую плеяду связанных заводов и всю отрасль.

  Ответить  
 
 автор: Axxil   (09.01.2009 в 10:45)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (08.01.2009 в 03:40)
 

Всвязи с путаницей в среднеазиатским газом решил изучить вопрос и разобраться почему у меня в голове прочно сидело "транзит среднеазиатского газа". Чтоб окончательно поставить точку в вопросе.

Ситуация оказалась такая:

До 2008 года, Украина покупала газ напрямую в средней Азии (по прямым контрактам). Газпром этот газ только транспортировал (а скорее всего просто отправлял Украине свой газ, а среднеазиатский использовал для своих нужд на юге. Зачем гнать газ через всю страну. Он ведь везде одинаковый).

РосУкрЭнерго обязалось поставлять Украине газ из всех доступных источников. На практике в 2006-8-м годах 
поставлялся почти исключительно туркменский (и в какой-то мере узбекский) газ. Цена его постепенно росла, поскольку
 Туркмения тоже не горела желанием отдавать по дешёвке то, чему можно найти более выгодных потребителей. Вдобавок 
Украина рассчитывалась с Туркменией товарным бартером -- и не раз срывала сроки поставок.


Далее произошло следующее:

В конце концов Газпром договорился со всеми среднеазиатскими производителями о закупке всего их газа по
 тарифам, определённым на основе европейской формулы. 


Ну и соответственно

Поскольку РосУкрЭнерго лишилось среднеазиатского источника сравнительно дешёвого газа, Украина провела прямые
 переговоры с Россией. На них подписан меморандум, предусматривающий сравнительно медленное - на протяжении трёх лет
 - повышение цены поставляемого Украине газа до рыночного уровня. При этом Украина обязалась погасить ранее 
накопленные долги, а впредь вовсе не допускать их накопления -- рассчитываться за каждый месяц не позднее конца 
следующего.


Но, как мы видим, не сложилось.

Задержки оплаты и юридические разногласия в конце концов предоставили Газпрому формальное
 право признать все ранее согласованные меморандумы недействительными и требовать оплаты 
Украиной газа по европейской формуле. На январь 2009-го это $418 за тысячу кубометров на 
российско-украинской границе.


Поэтому сейчас сказать про то какой именно газ поставляется на Украину (среднеазиатский или российский) невозможно. Так как он полностью российский.

http://www.kp.ru/daily/24225.3/425776/

Там ещё много чего интересного.

Особенно весело было наблюдать за торговлей.

До Нового Года. Россия предлагает 250$ при условии погашения задолженности. Украина готова на 235$
После Нового год Миллер обиделся и выставил 418$. Украина посчитала и у ней получился 201$
Миллер не сдаётся - 450$ Украина вообще замолчала.

Цирк.

  Ответить  
 
 автор: Axxil   (09.01.2009 в 09:56)   письмо автору
 
   для: cheops   (09.01.2009 в 07:17)
 

> PS Украинской верхушке нужен срочно внешний враг,
А как насчёт того, что образ этого врага с 2004 года культивируется? Почти вся западная украина уже искренне считает Россию врагом номер один. На этом власть Ющенки и держится.

Хотя история с газом, похоже, действительно в большей мере затевалась из-за внутриполитических игр. Это даже Путин подтвердил (из соседней темы http://www.softtime.org/forum/read.php?id_forum=3&id_theme=443&page=1).

Если Вас интересуют детали, я Вам скажу еще больше, что меня очень удивило: 250 - дорого, мы 
подпишем по 235. Это не шутка, это серьезно. Я им сказал: ладно, давайте мы сделаем так - 
подписывайте по 250, мы разрешим вам поднять газ из хранилища на территории Украины и 
вместе реализуем на Западе задорого. Вы получите дополнительную выручку, и реально по году у 
вас цена будет 235. Они сказали - нет, не будем, потому что если мы подпишем, это будет 
использовано против нас в ходе внутриполитической борьбы в условиях предстоящих выборов на 
Украине.

Так что если говорить о каких-то политических аспектах этой проблемы, то они носят не 
международно - политический характер, а внутриполитический. Вот в чем проблема.


> Кому-то из верхушки Украины предложили миллиарды (нужно отметить из российского бюджета) в обмен на какие-то политические услуги...

Если это так, то что в этом плохого?

> а наши ушлые руководители, тут же разменяли ситуацию в свою пользу

А в этом что плохого?

Ну нельзя в мире быть сильной державой и при этом не запачкаться. Не получится. И деньги, отправляющиеся на снос антироссийских режимов - имхо деньги потраченные с умом. Не всё ж США этим заниматься.

> резко возросший рейтинг (а то, что он возрастет к гадалке не ходи) Путину-Медведеву в условиях кризиса не повредит

Ну а теперь представьте, что пятой колонне удалось убить этот рейтинг. И Путин-Медведев стали вдруг в глазах населения кровопийцами и крайними за всё. Что будет дальше со страной? И будет ли вообще дальше страна?

Так что в нынешних условиях есть ли разница какими методами этот рейтинг поднимается?

Вот победим всех, тогда и можно будет в демократию поиграть :)

  Ответить  
 
 автор: cheops   (09.01.2009 в 07:17)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (08.01.2009 в 23:35)
 

>Эээ... В том-то и дело: как-то странновато всё выглядит. И сдаётся мне - не зря Украина такой
>ерундой занимается, видать - и у России где-то рыльце в пушку...
Пушок этот понятно откуда растет - Россия просто скупает лидеров в соседних странах, кругом кризис, а Белоруссии милиардные кредиты выдаются по первому требованию, вокруг нестабильность, а Украине газ ниже себестоимости продается... Причем я сильно сомневаюсь, что населению этот газ продавался бы такой же цене. Кому-то из верхушки Украины предложили миллиарды (нужно отметить из российского бюджета) в обмен на какие-то политические услуги... не договорились, а наши ушлые руководители, тут же разменяли ситуацию в свою пользу (причем с отыгрыванием на внутренную политику, резко возросший рейтинг (а то, что он возрастет к гадалке не ходи) Путину-Медведеву в условиях кризиса не повредит).

>И сдаётся мне - не зря Украина такой ерундой занимается
PS Украинской верхушке нужен срочно внешний враг, в противном случае Ющенко не останется у власти, а это означает передел собственности на Украине, как у нас был передел, когда Путинг только-только пришел. Мало того, что все хреново и калапсирует, так ещё и наворовонное отобрать могут.

  Ответить  
 
 автор: antf   (08.01.2009 в 23:53)   письмо автору
 
   для: antf   (08.01.2009 в 23:43)
 

>>PS В ссылке flash-video на шесть минут. Что-то у меня глючит. Может интернета скорость маленькая: 512 Кбит/сек. Это я к тому, что смотрел видео online - все нормально. А выложенный flash глючит. Сложно проверить та это информация или нет.

Судя по скрину - тот.

  Ответить  

Сообщения:  [1-10]    [11-20]   [21-30]  [31-33] 

Форум разработан IT-студией SoftTime
вверх
Консультации от известных специалистов и авторов многих книг