О Жизни и про Жизнь

>> забирать вообще силой - не дело
>А так, как госсобственность в 90-ые забрали - это дело?
Согласен.

>> бизнес встанет - никто ничего вообще делать не будет (итак мелкий и средний бизнес почти издох)
>Ну заберут какую-то долю у олигархов, ваша студия после этого сайты перестанет делать что-ли?
Сайты - так получилось, это видимая вершина айсберга, нужна была КМВ в свое время громкая студия, ну чтобы позвонил человек и спросил знаешь таких, а ему в ответ: а как же... известная студия (все собирается рассказать об этом случае, но наверное так и не соберется :). После удачного завершения задуманного, идея и площадка нам понравилось, так она и осталась в качестве официальной компании. Помимо студии есть много чего другого (не только по бизнесу, а по многим пластам, зачастую к бизнесу не относящихся). Да, на студии это не отразится, только если экономика совсем уж в даун не рухнет... вот это меня и беспокоит, так как за экономикой я слежу пристально и вижу множество оздоровительных тенденций. Приходит долгоиграющий капитал, приходят иностранцы, уходят авантюристы, приходят технологии, перестраивается производство, строится флот, разрабатываются карьеры. Все это не сегодня и не завтра, но через несколько лет приведет к удешевлению жилья, дорог, еще больше разгонит экономику. Поэтому если её сейчас давать под дых - можно завернуть обратно.

Это мы тут с вами более или менее всех знаем и можем сказать - вот он олигарх, с 90-х кровь нашу пьет. Иностранные инвесторы не будут разбираться, они увидят, что ограбили крупного предпринимателя (особенно, если он будет вопить, что это незаконно и против его воли, почему и желательно бы их согласие), зачем почему, они разбираться не будут.

Кроме того, если не ошибаюсь, вы симпатизируете Навальному и его проектам, т.е. знаете и верите в наличие огромной коррупции. А ну как эти коррупционеры вымогать крупные суммы у ничего не причастных людей? Или этой проблематикой должен лично президент или премьер заниматься опять? Мне то идея если честно изначально понравилась и я вяло следил за обсуждением, однако, посмотрев кто возражает и что, если честно поубавил свой энтузиазм - больно все шатко получается, а главное не загладит это вины приватизации 90-х, когда собственность фактически раздавалась своим и нашим (не без участия американских советников, кстати). А тут люди заплатят чуть-чуть, и сами чистые и остальные - не пределах... для меня вопрос приватизации закрыт не будет (а они именно закрыть эту тему хотят, т.е. никто никому ничего отдавать не собирается, если только эта тема не будет решена раз и навсегда).

> Ну в общем да, учитывая на сколько продается нефти в год и сколько из этих сумм уходит государству. Можно сказать забрали.

Да причем здесь "забрали" то? Большие налоги для нефтянки - это само собой разумеющееся. А активы то остались у олигархии.

> Есть еще такая штука, как "частная собственность", которая у нас не укореняется - нет уважение и забирать вообще силой - не дело, бизнес встанет - никто ничего вообще делать не будет (итак мелкий и средний бизнес почти издох). Если усердствовать с репрессиями в отношении любого бизнеса, он перестанет развиваться.

Репрессии - это совсем неподходящее слово для этой темы. Вот когда крепких хозяйственников "раскулачивали" - это репрессии.

> забирать вообще силой - не дело
А так, как госсобственность в 90-ые забрали - это дело?

> бизнес встанет - никто ничего вообще делать не будет (итак мелкий и средний бизнес почти издох)
Ну заберут какую-то долю у олигархов, ваша студия после этого сайты перестанет делать что-ли?

>Что значит "забрали"? Из чего тогда складывается состояние наших олигархов?
>Или, например, Газпром выкупил 75% в Сибнефти Абрамовича за 13 с лишним млрд. долларов -
>это "забрали" называется?
Ну в общем да, учитывая на сколько продается нефти в год и сколько из этих сумм уходит государству. Можно сказать забрали. Есть еще такая штука, как "частная собственность", которая у нас не укореняется - нет уважение и забирать вообще силой - не дело, бизнес встанет - никто ничего вообще делать не будет (итак мелкий и средний бизнес почти издох). Если усердствовать с репрессиями в отношении любого бизнеса, он перестанет развиваться.

>Ну опять таки, никто же не говорит отнимать активы у иностранных инвесторов и наших, купивших
>акции по рыночной цене. Причем здесь они? Речь о людях, получивших активы после
>"приватизации" 90-ых годов.
Да я боюсь таких осталось человек 15, владеющих активами на несколько десятков миллиардов долларов. Если взять часть (да и как часть завода взять, особенно, если он не на бирже) с них для меня лично тема приватизации закрыта не будет.

>Я же написал: "А затем повторно, уже на законных основаниях эту часть приватизировать."
Пусть они сначала приватизируют то, что у них есть (у государства и так до фига того, что должно быть в частных руках, если мы строим капитализм, конечно, а не новый СССР) - это тоже не просто и не быстро, если цель продать подороже и в надежные руки.

Ну опять таки, никто же не говорит отнимать активы у иностранных инвесторов и наших, купивших акции по рыночной цене. Причем здесь они? Речь о людях, получивших активы после "приватизации" 90-ых годов.

> Активы и так забрали
Что значит "забрали"? Из чего тогда складывается состояние наших олигархов?
Или, например, Газпром выкупил 75% в Сибнефти Абрамовича за 13 с лишним млрд. долларов - это "забрали" называется?

> Зачем вы плодите коррупционное, неэффективное государственное управление бизнесом? Срочно приватизируйте ваши активы.
Я же написал: "А затем повторно, уже на законных основаниях эту часть приватизировать."

Этих активов зачастую нет... они либо полностью уничтожены, либо проданы. Допустим приходит иностранный инвестор, вкладывает деньги, хочет модернизировать производство, у него все рассчитано. Брать с него дополнительные деньги - гос.преступление, никакие инвестиции и технологии к нам больше не пойдут. Жук, который им продал производство, площади, землю, уже за границей, его деньги в заграничном банке. Как с него взять их?

Активы и так забрали (основные, по крайней мере), не будем показывать пальцами, кто это сделал, чтобы не инициировать бесконечный спор. Т.е. проблема, как бы так повернуть дело, чтобы непричастных людей не обидеть и не дай бог им не помешать строить современное производство на территории России (среди них много иностранцев, которые приходят сюда со своими современными технологиями).

Кроме того, часть активов отобрали, вы предлагаете еще больше отобрать. Однако, текущее правительство по-моему как раз и критикуется за излишнее вмешательство в рынок (забудем на минутку, что у нас отсутствует цивилизованный рынок). Им все в один голос и противники и сторонники кричат: что вы делаете? Зачем вы плодите коррупционное, неэффективное государственное управление бизнесом? Срочно приватизируйте ваши активы. На что они отвечают, хорошо-хорошо, сами так думаем, только видите что на рынках, биржах, нельзя сейчас за дорого продать, нужно подождать восстановления, чтобы дорогие предприятия за три копейки не спустить. Если сейчас еще активов набрать, то проблема усугубится: потребуются чиновники для управления ими, управлять они будут не эффективно, а за зарплату... но это лишь часть проблемы, основная в том, что активы сейчас черт знает у кого (причем зачастую у иностранного инвестора, который и деньги вложил и производство обновляет - вот с него категорически нельзя брать деньги, как в прочем и с наших, которые их по рыночной цене выкупили).

Мне кажется будет разумнее не налог какой-то мифический придумывать, а изъять часть активов. А затем повторно, уже на законных основаниях эту часть приватизировать. В таком случае, наверное, и не важно будет, за границей он или нет.

>Нет, нынешний владелец ничего не должен платить, платить должен тот, кому досталось добро
>непосредственно после "приватизации".
Если он уже не живой, или у него денег нет, или он за границей и взять с него физически нельзя. Одни будут платить, другие - нет. Вообще идея интересная, только я боюсь, с 2-3 человек деньги возьмут, а подавляющая часть этого налога избежит. Этого недостаточно, этим налогом хотели закрыть тему приватизации - боюсь не выйдет, останется очень много вопросов (т.е. тупо снимем денег, а риски пересмотра остаются).

> Олигархи, возразили, что это не реально, так как собственность перепродавалась, переходила из рук в руки, в общем идея дурацкая.

Кто бы сомневался, что олигархи посчитают эту идею дурацкой. Пчелы против меда получилось бы.

> хрен ли человек который владеет заводом, которым до этого владел другой человек будет платить, а тот который владел раньше, платить за то, чем не владеет.

Нет, нынешний владелец ничего не должен платить, платить должен тот, кому досталось добро непосредственно после "приватизации".

Да, только вы забываете добавить, что он сказал, что банковская система и Центробанк готовы к ожидаемому к европейскому кризису, больше чем к кризису 2008 года (когда мы накопили полтриллиона долларов ЗВР), а ведь бегство капитала связано именно с кризисом в Европе и ожидания второй волны, вовсе не с выборами в России. Поэтому деньги бегут из наших акций, они бегут и из Европейских акций. Выборы для них - дело девятое, тем более они состоялись. Успокоятся, побегут обратно, как только решат, что акции слишком дешевы, тут же начинают обратно скупать и конечно же эта точка уже не привлечет внимания журналистов.

PS Греция скоро будет принимать решение оставаться в зоне Евро или выходить, кто-то ставит на одно, кто-то на другое, вот капитал и пришел в движение. Спящие в московских садах эльфы биржевиков волнуют в последнюю голову. Тем более они видели их уже по всему миру, ну появились еще и в Москве.

Новые данные от председателя Центробанка:

Вчера в рамках правительственного часа в Госдуме глава Центробанка Сергей Игнатьев сообщил, что чистый отток капитала в период с января по апрель этого года составил $42 млрд.
- Причины оттока капитала - это, прежде всего, обострение мирового кризиса государственных долгов; это неопределенность, связанная с парламентскими и президентскими выборами в России - это тоже важно для иностранных инвесторов и даже для российских. Ну и последнее - это плохой инвестиционный климат в России.