Форум: Медико-психологические вопросыСам себе юристО Жизни и про Жизнь
Новые темы: 000
MySQL 5. В подлиннике. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP. Практика создания Web-сайтов (второе издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Социальная инженерия и социальные хакеры. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP на примерах (2 издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Самоучитель PHP 5 / 6 (3 издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

О Жизни и про Жизнь

Выбрать другой skin

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум (новые сообщения вниз) Структурный форум

тема: Объективность, Эффективность экономики, Удовлетворение потребностей населения.

Сообщения:  [1-3] 

 
 автор: ValeV   (05.02.2010 в 19:53)   письмо автору
 
   для: .heed   (05.02.2010 в 19:26)
 

Вы упомянули капитализм.
1. Капитализм — система общественного производства и распределения, основанная на частной собственности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
2. Социализм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.[1]
Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства,которая полностью или частично заменяет собой частную собственность.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

В первом случае (Капитализм )прибыль достается буржую.
Во втором случае (Социализм)прибыль достается трудящимся, производителям, разработчикам

Теоретически так, а практически всегда находится подлец.

  Ответить  
 
 автор: .heed   (05.02.2010 в 19:26)
 
   для: ValeV   (05.02.2010 в 16:08)
 

Не cильно понял суть этих тем ,)
но если по сути , то был такой лозунг, не помню кем был придуман
"От каждого по способностям, каждому по потребностям"
Вот эти понятия и определяютвсю эту картину в экономике.

Если сегодняшнее общество рассмотреть как одно целое
, потребностей тем больше, чем больше возможностей
, а возможностей бывает больше далеко не в линейной зависимости от способностей :)
, даже наоборот, как в бюрократии, можно чем меньше прикладывать способностей , тем уверенней удовлетворять свои потребности.
Вот и получается что от тех , от кого зависит встанет-ли с пуза государство
, оно ничего не получит, потому что "капитализм" (или это у нас "бюрократический капитализм" на дворе) это по сути несправедливое потребленчество

хотел ещё высказаться про "ответственности" но думаю и так трудноусвояемо получилось :)

  Ответить  
 
 автор: ValeV   (05.02.2010 в 16:08)   письмо автору
 
 

В этой теме "В.Костиков о продолжении олигархического капитализма (тема закрыта)"
http://www.softtime.org/forum/read.php?id_forum=3&id_theme=1399&page=1, я предложил ввести оценки качества жизни населения, социально-экономического развития, в виде двух главных оценок:

1. Темпы роста экономики.(Иначе интенсивность развития)
2. Удовлетворение потребностей населения, т. е. то ради чего существует экономика.

В экономике, как науке, общепринято, что кроме прибыли, рентабельности, важным показателем
является темп роста экономики(ускорение). Известно, как Хрущев кричал, что догоним и перегоним. Потому-что догоняли.

Теоретически известно, что в при социализме прибыль идет на развитие, воспроизводство, а не на удовлетворение нужд капиталиста.
А практически?
Для объективности, конкретной ощутимости и наглядности, я выбрал оценку жилья.
Мой тезиc:
В 50-60 годы, ТЕМПЫ ПРИРОСТА СТРОИТЕЛЬСТВА жилья в городах, были таковы, что любой трудящийся мог позволить себе приобрести честным трудом
квартиру. И стоимость её была сопоставима.
Первый взнос (30%) - 1000-3000руб. Ср. з.п. в городах 140-220руб.
Например, в Питере почти 50% площади было застроено жилым фондом в 50-60 годы.

Конечно тезис страдает тем, что он не обладает абсолютной точностью.
Но для подавляющего большинства было очевидно, что приобретение жилья - было простым делом.
Любой может либо вспомнить, либо спросить родителей, либо погулять по родному городу, посмотреть воочию и убедится


Симдянов И.В., опровергнул следующей фразой:
"Это не верно, стоимость жилья была понижена искусственно под зарплаты".
Была или не была, но факт удовлетворения жильем населения был налицо.

Симдянов И.В., опровергнул какую-то другую мысль.

Кузнецов М.В., сделал заявление:"Но вслед за Высоцким я "ненавижу сплетни в виде версий" и терпеть не могу людей, которые какие-то свои малограмотные измышлизмы пытаются выдавать за "открытия", при этом совершенно не зная предметной области, в которой эти "открытия" делаются."

Конечно неприятно, когда заявляют, что использование в качестве показателя интенсивности развития экономики, темпы прироста экономики, являются измышлизмом. Интересно, а при чем тут Высоцкий?

Я не против, если в дискуссии я потерплю неудачу, но мне бы хотелось обсудить вопрос на этом форуме объективно, всесторонне, предметно и непритязательно, что-бы сплетни не распространялись.
Истина в данном случае для меня имеет не последнее значение.
Какую демократию лучше строить: олигархическую, мелкобуржуазную, социально-ориентированную?

Вот некоторые ссылки, о которых я и хотел бы поговорить.

http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=000067
http://www.un.org/russian/esa/economic/wesp07.html
http://www.budgetrf.ru/Publications/mert_new/2006/MERT_NEW200705231334/MERT_NEW200705231334_p_003.htm

А вот цитата:"
Как известно, парадокс соревнования советской и американской экономик состоял в том, что соотношение производства двух стран в течение нескольких десятилетий (с 1960 по 1990 г.) оставалось приблизительно на одном и том же уровне (объем производства в СССР составлял 55-65% от уровня США)
причем в течение этих лет темпы экономического роста в СССР стабильно превышали темпы развития американской экономики в 1,5-2,0 раза[1].
При традиционном количественном счете такие соотношения в экономической динамике должны были позволить Советскому Союзу за 30-летний период догнать США по валовому выпуску или валовому внутреннему продукту ?


Ну а за прошедшие года можно посмотреть тут:
http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D1%8B+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0+%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8+

А вот про 2010 год
http://www.rbcdaily.ru/2010/01/28/focus/455255

Греф дает больше

Ожидая роста ВВП выше официального прогноза
«Рост экономики России в 2010 году составит 3,8%, несмотря на тяжелые процессы восстановления», –С цитирует Прайм-ТАСзаявление г-на Грефа.
При этом председатель правления Сбербанка вынужден был вновь продублировать прошлогоднюю печальную макроэкономическую статистику: ВВП сократился на 8,8%, промпроизводство упало на 10,8%, инвестиции обрушились на 17%, а реальные зарплаты снизились на 2,8%.

Д.Медведев.Итоги года с Президентом России.24.12.09.
http://www.youtube.com/watch?v=ERD_O6vgY0E
. И обольщаться по поводу, скажем, темпов роста в следующем году не приходится.В этом году наша экономика, к сожалению, уменьшилась на 8,7, может быть, даже чуть ..

  Ответить  

Сообщения:  [1-3] 

Форум разработан IT-студией SoftTime
вверх
Консультации от известных специалистов и авторов многих книг