Сам себе юрист

перенес сюда http://softtime.org/forum/read.php?id_forum=2&id_theme=2572&page=1

Ну да, наверное исчерпала. Судился много, работал в системе учета, аудита.
Нет я себя не уверенно чувствую. так есть теория, а есть практика.
Сейчас у нас получил распространение метод прецедента.
Продолжают действовать выездные и показательные процессы.
Очень много ситуаций и сам попадал в суде, когда суд принимае решение в соотвествии с рекомендациями Верховного суда или....
Теория это одно, а текущая практика все время меняется, а под неё невозможно подстроится.

То что я писал, это просто сейчас освежил в памяти и из учебников брал.
Уверенности никакой нет, каждый раз узнаю новое.
Вот сейчас узнал из научной литературы, что косвенные улики являются достатчным основанием, что-бы признать человека виновным.

Так что беседа с вами, оказалась для меня полезной и продуктивной
Если бы не потерли тему, то прошло бы все мимо и ничего не отложилось бы в памяти
Спасибо за помощь, вы приятный, интересный, очень грамотный собеседник.

Несанкционированная степень вины

Я такого не говорил.

Несанкционированное распространение персональных данных - это их доведение до сведения третьих лиц без согласия субъекта персональных данных.

(На мой взгляд, тема себя исчерпала. Всё, что я знал по ней, написано в моих первых сообщениях. Судя по всему, Вы уверенно себя чувствуете в правовых вопросах, так что моя помощь здесь не нужна).

ВЫ написали: несанкционирование распространение персональных данных.

Что то натянутое. В любой системе отноошений есть обязанность-ответсвенность за последствия
Вступая в отношения с людьми всегда возникает обязанность и ответсвенность
Сегодня вам например кажется например, что была просто любовь. Завтра она пошла в суд, за то что возникли последствия.

Перефразирую по понятиям степени вины
Мы ведь говорим о нарушении(административном, уголовном...) должностной инструкции с прямым умыслом, либо косвенным, либо халтность, либо легкомысленность, либо экстремальные условия.
Это в любом праве адмиистративном, гражданском, уголовном....

Несанкционированная степень вины - эта хохма вам удалась.

Вы хоть как меняйте слова, вставляйте метафоры, но сущность останется одна

Я работал в самых крупных фирмах города. Интересно, после крушения СССР, новые руководители понятия не имеют о должностных инструкциях. Каждый считает что ему дозволено все. Ну их и сажают, пока не часто

Пособник, подстрекатель, организатор, исполнитель

Мы ведь говорим об ответственности за несанкционирование распространение персональных данных. Никакой мыслимой связи между разглашением этих данных и обвинением в соучастии в убийстве лично я не усматриваю.

Что же касается кино - так это художественное произведение; к теме не относится. Если интересуют прецеденты, то надо смотреть обзоры судебной практики и постановления ВС.

Это как у гадалки. Вы пытаетесь свести к абсурду, ну и почти могло бы получится.
На деле же в законе описаны роли соучастников и ...Пособник, подстрекатель, организатор, исполнитель
Есть вариант, когда интелектуальное пособничество выражалось в бездействии, но лишь тогда, когда на лице лежала обязанность воспрепятсвовать преступлению своими действиями.

Вменение возможно, если было предварительное осведомление об отвественности. Пример, Кладовщик материальных ценностей. Вот на это обратите внимание.

И причем тут адресное бюро или водитель трамвая. В адресном бюро обязаны давать, а не наоборот. Аналогично работник регистратуры не всегда будет нести отвественность. Должна быть законом императивно возложена обязанность и отвественность за ненадлежащее исполненние обязанности. Есть много совестских фильмов о работниках регистратуры и о том, какя роль им потом назначается в следственном процессе.
Ну много есть вариантов.

Кстати вы забываете об одном варианте, который всегда может сработать,
при большом уме и хитрости ( я не вас имею ввиду)
Это способность предвидеть последствия и руководить своими действиями. Последняя фраза лет двести формировалась лучшими умами психиатрии.

У меня на первой работе так парень в психушку попал. Не осозновал связь ответсвенности и обязанности.

Теперь про убийство.
В нашем случае получится как сооучастия в преступлении.

Сомневаюсь, что распространение персональных данных само по себе может быть соучастием в убийстве. Обязательным признаком соучастия является умысел.

К примеру, если преступник ехал к своей жертве на трамвае, то водитель трамвая не является соучастником.
Если в адресном бюро назвали место проживания жертвы, то работник бюро также не является соучастником, хотя без его помощи преступление не было бы совершено.
Но если работник регистратуры поликлиники предоставил сведения о болезни специально для того, чтобы убийца смог подобрать смертельное для больного лекарство – тогда да, это соучастие. Но здесь ключевым словом является «специально», раскрывающее умысел.

Говоря об СССР в первую очередь изменилась структура правонарушений и как следствие ответсвенность.
Например, спекуляция, была не законной.
Список можно продолжать.

Ведена в УК штрафная система, изменились сроки из-за высокой степени коррупции, подкупа органов власти и роста ошибок.
Вообщем это все знают

О множественности правонарушения
Теперь про убийство. Следствие начинает с конца, с самого преступления, улик, свидетелей.... и идет к источнику. В нашем случае получится как сооучастия в преступлении. Конечно, суд может признать степень вины , как легкомыслие или халатность или еще как то, назначить штраф.

В СССР часто решал товарищеский суд или отдавали на перевоспитание коллективу.
Результат иногда оказывался противоположный, когда сам коллектив разлагался под влиянием воспитуемых

Кстати про штрафы, как раз кому то тут влепили 500 000 руб. за распространение персональных данных.

Но как ни хотим, в законе предусмотрена уголовная отвественность. Следовательно предусмотрено действие публичного права. Все остальное дело времени.
Все течет и меняется. А юридические системы строятся по дедуктивным правилам императивного законодательства на принципах не противоречия высшему закону

Поэтому я сомневаюсь, что если распространение привело к убийству, утечке государственной тайны и т. д., то не будет санкций прокурора

Санкции, связанные с убийством, непременно будут. В процессе расследования убийства могут быть выявлены и другие нарушения закона, но их не будут расследовать, если это частное обвинение (пройдут эпизодом, как свидетели).

"Закон же стал намного более жестоким, чем в СССР. Намного суровым и крайне жестоким."

Не во всем. В СССР за изнасилование давали 15 лет, а за хищение в особо крупном размере - расстрел.

Измена Родине наказывалась смертной казнью с конфискацией имущества, тогда как теперь за это полагается 20 лет плюс штраф.

Это если говорить об УК 1960 года. Если же взять более раннее законодательство, то оно было еще более суровым. Взять, хотя бы, "Закон о трех колосках" (закон семь восьмых), по которому за хищение урожая с полей полагался расстрел, а за угрозы колхозникам 10 лет концентрационных лагерей.

Обвинение - это дело суда, до этого человека можно только подозревать ( презумция невиновности) В жизни вообще все как попало, иррационализм полнейший.

Но я понимаю, что это и есть частное и публичное право.
Для публичного права характерны:
1.одностороннее волеизъявление;
2. субординация субъектов и правовых актов;
3. преобладание императивных норм;
4. ориентация на удовлетворение общественного интереса.
Для частного права характерны:
1. свободное двустороннее волеизъявление, использование договорной формы регулирования;
2. равенство сторон;
3. преобладание диспозитивных норм;
4. ориентация на удовлетворение частных интересов.

Что же касается выражения: "А это значит, что по признакам состава преступления прокурор не вправе по своей инициативе выносить постановление о возбуждении уголовного дела."
Если есть признаки ( а не состав) уголовного деяния, то соответственно требования УПК

Я уважаю Ваше мнение, знания, опыт, но мне кажется,
1. Если какие то деяния повлекли к определенным последствиям уголовного-наказуемого характера, то действовать будут именно последние
2. Статья 24. Ответственность за нарушение требований настоящего Федерального закона

Лица, виновные в нарушении требований настоящего Федерального закона, несут гражданскую, уголовную, административную, дисциплинарную и иную предусмотренную законодательством Российской Федерации ответственность.
http://www.rg.ru/2006/07/29/personaljnye-dannye-dok.html

В соответствии основами УК, лицо должно
1. Отдавать себе отчет в своих действиях...
2. Осознавать не только фактическую сторону деяния, но и его социальную значимость последствий
3. Осознавать общественную опасность действий.
4. Предвидеть наступление вредных последствий...(когда это должно быть)
УК гл 5 ст 24-27.
Ст. 28. Невиновное причинение вреда (форс-мажорные...)

В противном случае наступает медицинская ответсвенность психиатрического характера
ст. 19-ст. 23

Например вы ведете автомобиль. Просто нажимаете на педаль. Деяния не преступны.
Но за вами 10 машин разбиваются в лепешку. Если вы могли, должны предвидеть и... послсдствия, то нажатие на педаль будет уголовным преступлением .

В РОССИИ сейчас неотвратимость наказания убрали. Поэтому в случае давности или.... конечно не наступит.
Но в качестве показательного процесса, в нужный момент проведут и придадут огласку.
Выберут фигуру типа Ходорковского и раструбят
Потом же ситуация поменяется

Поэтому я сомневаюсь, что если распространение привело к убийству, утечке государственной тайны и т. д., то не будет санкций прокурора. Будут и найдут.

Сейчас власть слаба, люди во власти коррумпированы. Закон же стал намного более жестоким, чем в СССР. Намного суровым и крайне жестоким. Дальше еще жестче