О Жизни и про Жизнь

В ХХ веке - Сталин лучший менеджер. Тут без вариантов. Репрессии, геноцид и т.д. это уже другой вопрос. Мы говорим про то что сделано. За 15 лет превратил страну крестьян в индустриального гиганта, да ещё в условиях войны.

Черненко с Андроповым не показали себя никак, в силу малого срока правления.

Про Горбачёва с Ельциным, думаю и так понятно.

Остаются Брежнев с Хрущёвым, которые просто продолжали линию партии, ничем особо примечательным не выделяясь.

Хрущёвское правление по балансу откровенно тупых решений (карибский кризис, кукуруза и т.д.) и достижений (жильё,полёт Гагарина) балансирует возле нуля.

Брежнев так просто подарил стране 20 лет спокойной, сытой и безмятежной жизни.

В другую сторону разбирать смысла нет. Как можно сравнивать по масштабу Ивана Грозного, Петра I, Екатерину II, Александров и т.д. Каждый из них в своей эпохе заметно отличился.

Поэтому выбирать лучшего за 1000 лет существования Руси, а тем более составлять какие-то рейтинги - чистейший идиотизм.

>В ХХ веке - Сталин лучший менеджер. Тут без вариантов. Репрессии, геноцид и т.д. это уже другой вопрос. Мы говорим про то что сделано. За 15 лет превратил страну крестьян в индустриального гиганта, да ещё в условиях войны.

другой, но стать "лучшим менеджером" сгубив тысячи невинных людей...

> сгубив тысячи невинных людей...

Вы лично присутствовали при этом?

Вопрос про масштабы и про невинность этих людей слишком запутанный и неоднозначный, чтоб просто верить говорящим головам в телевизоре.

А результаты работы налицо в виде городов, заводов, фабрик, ГЭС и, как следствие, победы в Отечественной Войне.

Индустриализация произошла колоссальнейшая, причем вовлечена в неё была вся страна. Народ главных инженеров и архитекторов знали на перечет, как мы сейчас знаем фамилии министров. По сути дела в период с 1920 по 1945 мы из аграрной превратились в сильную индустриальную страну.

PS Гитлер так вообще людей со всей Европы сгонял на фабриках работать. Это была колоссальнейшая индустриальная гонка, боюсь без сталинских репрессий либо вообще славян и евреев в мире не осталось, либо на месте России была бы ядерная пустыня. Это хорошо из нашего времени смотреть, что хорошо было, что плохо, когда нам уже ничего не грозит.

-

ну страна то все-равно была в попе, причем еще до войны. а что самое смешное, из-за Сталина эту же войну могли слить

> ну страна то все-равно была в попе

В чём эта попа выражалась?

> а что самое смешное, из-за Сталина эту же войну могли слить

Поподробнее можно с этого места?

например коллективизация. у вас есть свое честно нажитое имущество, государство у вас его забирает, а вас еще возможно в расход. это не попа?
комуняры жгли...

>Поподробнее можно с этого места?
Сталин не верил в то, что Гитлер нападет на СССР. к войне СССР было не готово.

еще что-нибудь?

> например коллективизация. у вас есть свое честно нажитое имущество, государство у вас его забирает, а вас еще возможно в расход. это не попа?

Т.е. надо полагать до революции всё было в шоколаде? Крестьян никто не обижал?

Государство само что ли жрёт то что забирает? При таких темпах индустриализации и перетекания населения в города эта мера была просто необходима. Понятно, что с современных позиций частного бизнеса это всё дико. Но по тем временам мера просто необходимая.

> комуняры жгли..

кого жгли?

> Сталин не верил в то, что Гитлер нападет на СССР.

Это кто сказал?

> к войне СССР было не готово.

А чё ж тогда СССР победил?

>Т.е. надо полагать до революции всё было в шоколаде? Крестьян никто не обижал?

ну что тут сказать...ладно, в ссср было хорошо жить

>кого жгли?

вообще жгли

>Это кто сказал?

куча источников, например - книга по истории. Кстати насколько я помню этот бедняжка сразу на дачу еще свалил

>А чё ж тогда СССР победил?
потому что немец проиграл. только не говорите что если бы не сталин проиграли бы

>>Это кто сказал?
>
>куча источников, например - книга по истории.
эмм... если Вы не в курсе, какие бывают учебники, лучше так больше никому не говорите =)

> вообще жгли

И правда, весёлые ребята были.

> например - книга по истории.

Трудно не согласится. "Книга по истории" не может врать.

> Кстати насколько я помню этот бедняжка сразу на дачу еще свалил

Угу. Где всю войну сидел и горько плакал.
"Книгу по истории" случайно не Суворов написал?

> потому что немец проиграл.

Блин, и не поспоришь ведь.

> только не говорите что если бы не сталин проиграли бы

Да что вы. Любой бы на его месте выиграл. Подумаешь, делов то.

>Да что вы. Любой бы на его месте выиграл. Подумаешь, делов то.
Именно на месте Сталина, думаю, что если не и уж не абы кто любой, то и немало бы на его месте сделали бы, как минимум, не хуже. Про того же Жукова я точно также скажу, если только совсем уж выживу из ума, или если кто-то представит совсем уж неоспоримые доказательства того, что войну выиграл именно Сталин, а Жуков, Рокоссовский, Конев, Толбухин, Василевский, Мерецков и мн.др. без него её бы проиграли. При том, что войну они выигрывали жестко, предельно жестко, но все они не были психбольными. В отличие от неудавшегося поэта Иосифа Джугашвили и несостоявшегося художника Шикльгрубера (Гитлер).
Аналогично, переходя уже в наши времена, я никогда не скажу так про Путина - что " да на его месте да любой бы не хуже зажёг!". А вот про того же ЕБН, я скажу, что - почти любой: вот любого полуопойку-директора сажай в 90-е в Президентское кресло и хуже бы не было.

> что войну выиграл именно Сталин

Что делали бы товарищи Жуков, Рокоссовский, Конев, Толбухин, Василевский, Мерецков без технической базы? Которая была построена именно благодаря тому, что неудавшийся поэт ликвидировал и выгнал из страны всех вредителей типа Троцкого и его шоблы и в кратчайшие сроки сделал то, что в наше время демократы за век бы не сделали, погрязнув в демагогии и откатах.

Я не умаляю заслуг Жукова. Но на лошадях против танков даже этот гений стратегии вряд ли бы сдюжил. Сталин свою основную лепту внёс не как полководец, а как управленец.

Понятно, что когда он брался командовать войсками нифига не получалось. Но у него ума хватило, чтоб отказать от амбиций полководца на пользу стране.

Сталин был стержнем, вокруг которого всё строилось. И его жёсткость была более чем необходима в то время. И его решение о кровавом штурме Берлина (который не был так уж необходим с военной точки зрения) предотвратило переход к Третьей мировой прям с колёс Второй.

Ещё раз уточню, на всякий случай. Я не сталинист, но я против его тотальной демонизации.

PS. Сел вот один такой пятнистый "любой" в кресло генсека. Что получилось - все знают.

>Ещё раз уточню, на всякий случай. Я не сталинист, но я против его тотальной демонизации.
А я против того, что кровавого тирана ныне повадились называть "успешным менеджером". Давайте говорить, что это управление страной, когда какая-то успешность менеджмента достигалась звериной жестокостью. И многие вещи были сделаны нередко не благодаря ей, а вопреки. В той же науке, к примеру. Ученых было репрессировано до черта. А те, кто не был репрессирован по чистой случайности или в силу капительной житейской мудрости, как тот же Капица, строили свои открытия в сараях, это я опять же о Капице.

>PS. Сел вот один такой пятнистый "любой" в кресло генсека. Что получилось - все знают.
При всем моем не очень большом уважении к Горбачеву, там до него сильно много народу прошлось, чтобы получилось так, как получилось. Это тоже нельзя отрицать.

>Трудно не согласится. "Книга по истории" не может врать.
может конечно... все могут врать. но почему то тогда к народу обратился Молотов а не Сталин.
а может что война была тоже враньё...может её вообще не было

>Да что вы. Любой бы на его месте выиграл. Подумаешь, делов то.
а я вот думаю, что в первую очередь это заслуга народа и Жукова

> но почему то тогда к народу обратился Молотов а не Сталин.
Неужели в "Книге по истории" не написано, что решение о выступлении Молотова было принято на срочном заседании политбюро где сам Сталина и предложил своему заместителю выступить?

>Неужели в "Книге по истории" не написано, что решение о выступлении Молотова было принято на срочном заседании политбюро где сам Сталина и предложил своему заместителю выступить?

написано конечно. так почему же он сам не выступил?

(с) P.A. Медведев
Медведев Рой Александрович - кандидат педагогических наук, историк и публицист.

И.В. СТАЛИН В ПЕРВЫЕ ДНИ
ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
.......
В секретном докладе на XX съезде КПСС Н.С. Хрущев говорил, что после первых крупных поражений на фронте Сталин впал в депрессию и отстранился от руководства военными действиями, уединившись на своей даче в Кунцево. Те же самые утверждения содержатся и в воспоминаниях Хрущева, полный текст которых был опубликован в 1998 г. Самого Хрущева не было в Москве в первые дни войны, но он ссылается на доверительные рассказы Маленкова и Берии. Сходные свидетельства содержатся в воспоминаниях Микояна, а также в одной из статей маршала А.А. Гречко [25].

Кризис власти, связанный с неожиданным отказом Сталина от руководства страной и армией, нашел отражение и в художественной литературе. Даже такой вполне лояльный к Сталину писатель, как Александр Чаковский, писал в романе "Блокада" о событиях первых дней войны:

"Поздним вечером Сталин и несколько сопровождавших его членов Политбюро неожиданно появились в здании Наркомата обороны на улице Фрунзе. Входя в кабинет наркома, Сталин был уверен в себе и спокоен. Однако именно там, в центре военного руководства страны, он впервые со всей конкретностью ощутил масштабы надвигавшейся опасности. Танковые группы противника стремились клещами охватить Минск, и казалось, ничто не может противостоять их движению. Связь с нашими отступающими войсками была нарушена.

Обычно внешне спокойный, медлительный в разговорах и движениях Сталин на этот раз не мог сдерживаться. Он обрушился с гневными, обидными упреками на руководителей Наркомата и Генштаба. Потом, ни на кого не глядя, поникший, ссутулившийся вышел из здания, сел в машину и уехал в свой кунцевский дом.

Никто не знал, о чем думал Сталин в течение нескольких десятков часов. Его никто не видел. Он не появлялся в Кремле. Никто не слышал его голоса в телефонных трубках. Он никого не звал. И никто из тех, кто ожидал его вызова, не решался ехать к нему незваным. На членов Политбюро, руководителей Наркомата обороны. Генштаба и Политуправления армии, на наркомов сразу же обрушилось тысячи дел, связанных с осуществлением военных мероприятий в стране и на фронтах. Однако с утра и до глубокой ночи занятые этими делами, они не раз спрашивали себя: где же Сталин? Почему он молчит? Что он делал, о чем думал этот, казалось, всесильный и всезнающий человек в те долгие страшные часы? Об этом можно только гадать." [26]

Писатель Константин Симонов, который поддерживал тесные и добрые связи со многими генералами и маршалами, разделял версию о временном уходе Сталина от руководства делами в стране, но ссылался в этой связи на поведение Ивана Грозного, который неожиданно покинул Москву и царский трон после одного из конфликтов с боярами.

Однако Жуков и Кузнецов отрицали эту версию, выражая в данном случае порицание не Сталину, а Хрущеву. Вопрос этот оставался непроясненным до середины 90-х годов, когда при разработке и изучении бывших архивов Политбюро, хранящихся ныне в Архиве Президента Российской Федерации, были обнаружены записи лиц, принятых Сталиным в 1924-1953 гг. Секретари Сталина пунктуально записывали в этих тетрадях - кто и в какой час с минутами вошел в кабинет Сталина, а также точное время выхода из кабинета. Далеко не всегда эти сведения совпадают с уже опубликованными мемуарами, но это чаще всего свидетельствует о неточности мемуаристов, а не канцелярии Сталина.

Некоторые неточности есть и в записях секретарей Сталина. В ряде случаев в первые дни войны они неточно указывали фамилии вызванных к Сталину генералов. Были случаи, когда некоторые из посетителей кабинета не указывались по фамилии, а обозначались знаком "X". Генерал КГБ Елисей Синицын обозначен в списках как Елисеев, под разными псевдонимами посещал Сталина и генерал КГБ П.А. Судоплатов. Однако записи секретарей Сталина 28 июня были точными; большая часть посетителей ушла от Сталина до 11 часов вечера, и только Берия и Микоян покинули кабинет Сталина около часа ночи.

29 июня ни утром, ни вечером канцелярия Сталина не зарегистрировала ни одного посетителя. Никаких записей в журнале посетителей не было и 30 июня. Эти записи возобновились только 1 июля 1941 г.-и первыми посетителями кабинета Сталин 1 июля были Молотов, Микоян, Маленков, Берия, Тимошенко и Жуков. 29 июня Сталин в Кремль не приехал и никому не звонил ни утром, ни вечером. Не было его в Кремле и 30 июня. Молотов признавал этот факт, но пытался по-своему оправдать Сталина. "Да, конечно, - говорил Молотов много лет спустя своему постоянному собеседнику Феликсу Чуеву, - Сталин переживал тогда. Дня два-три он не показывался, на даче находился. Он переживал, безусловно, был немножко подавлен. Но всем было трудно, а ему особенно" [27].

На самом деле это был кризис руководства. Наркому обороны СССР С. Тимошенко не подчинялись ни Военно-морской флот, ни пограничные войска, ни войска НКВД, ни железные дороги. Он не мог отдавать распоряжения местным партийным и советским организациям, совету по эвакуации, учреждениям связи и т.д. В условиях введенной при Сталине жесточайшей централизации только он один держал в своих руках все важнейшие нити управления страной и армией. Его тогда никто не мог заменить, и в его отсутствие управление государством не могло быть эффективным.

По многим источникам известно, что Государственный Комитет Обороны СССР был создан 30 июня, и во главе ГКО стоял Сталин. Однако решение о создании этого Комитета, как свидетельствовал Микоян, было принято не в Кремле, а на даче Сталина в Кунцево, куда с немалым страхом и сомнениями приехали вечером 30 июня 1941 г. члены Политбюро. Микоян вспоминал:

"Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой, сидящим в кресле. Он вопросительно смотрит на нас и спрашивает: зачем пришли? Вид у него был спокойный, но какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь, по сути дела, он сам должен был нас созвать. Молотов от имени нас сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы быстро все решалось, чтобы страну поставить на ноги. Во главе такого органа должен быть Сталин. Сталин посмотрел удивленно, никаких возражений не высказал. Хорошо, говорит. Тогда Берия сказал, что нужно назначить 5 членов Государственного комитета обороны. Вы, товарищ Сталин, будете во главе, затем Молотов, Ворошилов, Маленков и я (Берия). В тот же день было принято постановление о создании Государственного комитета обороны во главе со Сталиным, а 1 июля оно было опубликовано в газетах" [28].


Конечно, Микоян многое очень упрощает в этом рассказе. Сам Сталин однажды сказал на одном из общих обедов, что ночь на 30 июня 1941 т. была для него самой тяжелой и памятной [29].

Некоторые из апологетов Сталина утверждали позднее, что он закрылся на два дня в Кунцево для того, чтобы подготовить свое обращение к народу. О таком обращении Сталин, несомненно, думал еще раньше, и он продолжал лично составлять текст этого обращения 1 и 2 июля, когда он вернулся к руководству страной и армией уже в качестве Председателя Государственного Комитета Обороны СССР. Положение на фронтах в эти дни продолжало ухудшаться. Войска противника захватили уже Литву и Латвию, значительную часть Белоруссии. Военные действия велись уже в Карелии и в Молдавии. Германские части держали в своих руках уже такие крупные города как Львов, Минск, Ригу, Вильнюс, Каунас, а, главное, они продолжали свое наступление на восток.

Генерал Гальдер записывал в военном дневнике 3 июля 1941 года:

"Русская сухопутная армия разгромлена, и вряд ли при дальнейшем продвижении немецких войск на Восток русские смогут оказать наступлению немецкой армии серьезное сопротивление. Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение всего 14 дней" [30].

Так думали и многие германские генералы, так думал и Гитлер. Но 3 июля с большой речью по радио выступил молчавший до этого дня Сталин. Нет смысла здесь критически разбирать многочисленные положения этой речи, в которой Сталин попытался дать слишком простые ответы на вопросы о причинах поражения Красной Армии и потери огромных территорий. Советские люди услышали в речи Сталина главным образом то, что они тогда хотели услышать, и это выступление произвело тогда очень большое впечатление на граждан страны и на армию. Людей поразили уже первые фразы этой речи, совершенно необычные в устах Сталина: "Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои!"

Не только немецкие генералы, но и британские и американские военные эксперты были уверены тогда, в начале июля 1941 г., что Советский Союз сможет оказывать сопротивление германским полчищам еще не более одного месяца. Но настоящее сопротивление только начиналось. В 100-150 километрах восточнее линии фронта создавалась новая линия обороны. К обороне готовились Одесса и Киев. Смоленск и Ленинград. Войска, которые потерпели поражение в приграничных округах, составляли только половину кадрового состава Красной Армии. Всего за 10 дней после начала войны на военную службу были призваны более 5 миллионов человек. и многие из них уже служили в армии. Десятки тысяч заводов и фабрик переходили на изготовление военной продукции. Резервы страны и ее решимость вести борьбу с врагом были огромными, однако победа пришла к нам только через 4 года. Эта победа могла достаться нашей стране и нашему городу гораздо меньшей ценой, если бы не тяжелые поражения июня 1941 года, которые были связаны отнюдь не с одним лишь фактором внезапности фашистской агрессии.
.....

уж очень сомнительны заслуги этого грузына связанные с победой в войне

Выписка из журнала посещений И. В. Сталина в его кремлёвском кабинете.

22 июня 1941 года

1. Молотов НКО, зам. Пред. СНК 5.45-12.05
2. Берия НКВД 5.45-9.20
3. Тимошенко НКО 5.45—8.30
4. Мехлис Нач. ГлавПУР КА 5.45-8.30
5. Жуков НГШ КА 5.45-8.30
6. Маленков Секр. ЦК ВКП(б) 7.30-9.20
7. Микоян зам. Пред. СНК 7.55—9.30
8. Каганович НКПС 8.00—9.35
9. Ворошилов зам. Пред. СНК 8.00—10.15
10. Вышинский сотр. МИД 7.30—10.40
11. Кузнецов 8.15-8.30
12. Димитров чл. Коминтерна 8.40—10.40
13. Мануильский 8.40—10.40
14. Кузнецов 9.40-10.20
15. Микоян 9.50-10.30
16. Молотов 12.25—16.45
17. Ворошилов 10.40-12.05
18. Берия 11.30-12.00
19. Маленков 11.30-12.00
20. Ворошилов 12.30-16.45
21. Микоян 12.30-14.30
22. Вышинский 13.05-15.25
23. Шапошников зам. НКО по УР 13.15-16.00
24. Тимошенко 14.00-16.00
25. Жуков 14.00-16.00
26. Ватутин 14.00-16.00
27. Кузнецов 15.20-15.45
28. Кулик зам. НКО 15.30-16.00
29. Берия 16.25-16.45

Последние вышли 16.45

23 июня 1941 года

1. Молотов чл. Ставки ГК 3.20—6.25
2. Ворошилов чл. Ставки ГК 3.20-6.25
3. Берия чл. Ставки ТК 3.25-6.25
4. Тимошенко чл. Ставки ГК 3.30-6.10
5. Ватутин 1-й зам. НГШ 3.30-6.10
6. Кузнецов 3.45-5.25
7. Каганович НКПС 4.30-5.20
8. Жигарев команд. ВВС КА 4.35-6.10

Последние вышли 6.25

23 июня 1941 года

1. Молотов 18.45-01.25
2. Жигарев 18.25-20.45
3. Тимошенко НКО СССР 18.59-20.45
4. Меркулов НКВД 19.10-19.25
5. Ворошилов 20.00-01.25
6. Вознесенский Пред. Госпл., зам. Пред. СНК 20.50-01.25
7. Мехлис 20.55-22.40
8. Каганович НКПС 23.15-01.10
9. Ватутин 23.55-00.55
10. Тимошенко 23.55-00.55
11. Кузнецов 23.55-00.50
12. Берия 24.00-01.25
13. Власик нач. личн. охраны

Последние вышли 01.25 24/VI 41

24 июня 1941 года

1. Малышев 16.20-17.00
2. Вознесенский 16.20-17.05
3. Кузнецов 16.20-17.05
4. Кизаков (Лен.) 16.20-17.05
5. Зальцман 16.20-17.05
6. Попов 16.20-17.05
7. Кузнецов (Кр. м. фл.) 16.45-17.00
8. Берия 16.50-20.25
9. Молотов 17.05-21.30
10. Ворошилов 17.30-21.10
11. Тимошенко 17.30-20.55
12. Ватутин 17.30—20.55
13. Шахурин 20.00-21.15
14. Петров 20.00-21.15
15. Жигарев 20.00-21.15
16. Голиков 20.00-21.20
17. Щербаков секр 1-й МГК 18.45-20.55
18. Каганович 19.00-20.35
19. Супрун летч.-испыт. 20.15-20.35
20. Жданов чл. п/бюро, секр. 20.55-21.30

Последние вышли 21.30

25 июня 1941 года

1. Молотов 01.00-05.50
2. Щербаков 01.05-04.30
3. Пересыпкин НКС, зам. НКО 01.07-01.40
4. Каганович 01.10-02.30
5. Берия 01.15-05.25
6. Меркулов 01.35-01.40
7. Тимошенко 01.40-05.50
8. Кузнецов НК ВМФ 01.40-05.50
9. Ватутин 01.40-05.50
10. Микоян 02.20—05.30
11. Мехлис 01.20-05.20

Последние вышли 05.50

25 июня 1941 года

1. Молотов 19.40-01.15
2. Ворошилов 19.40—01.15
3. Малышев НК танкопром 20.05-21.10
4. Берия 20.05-21.10
5. Соколов 20.10-20.55
6. Тимошенко Пред. Ставки ГК 20.20-24.00
7. Ватутин 20.20-21.10
8. Вознесенский 20.25-21.10
9. Кузнецов 20.30-21.40
10. Федоренко команд. АБТВ 21.15-24.00
11. Каганович 21.45-24.00
12. Кузнецов 21.05.-24.00
13. Ватутин 22.10-24.00
14. Щербаков 23.00-23.50
15. Мехлис 20.10-24.00
16. Берия 00.25-01.15
17. Вознесенский 00.25-01.00
18. Вышинский сотр. МИД 00.35-01.00

Последние вышли 01.00

26 июня 1941 года

1. Каганович 12.10-16.45
2. Маленков 12.40-16.10
3. Буденный 12.40-16.10
4. Жигарев 12.40-16.10
5. Ворошилов 12.40-16.30
6. Молотов 12.50-16.50
7. Ватутин 13.00-16.10
8. Петров 13.15-16.10
9. Ковалев 14.00-14.10
10. Федоренко 14.10-15.30
11. Кузнецов 14.50-16.10
12. Жуков НГШ 15.00-16.10
13. Берия 15.10-16.20
14. Яковлев нач. ГАУ 15.15-16.00
15. Тимошенко 13.00-16.10
16. Ворошилов 17.45-18.25
17. Берия 17.45-19.20
18. Микоян зам. Пред. СНК 17.50-18.20
19. Вышинский 18.00-18.10
20. Молотов 19.00-23.20
21. Жуков 21.00-22.00
22. Ватутин 1-й зам. НГШ 21.00-22.00
23. Тимошенко 21.00-22.00
24. Ворошилов 21.00-22.10
25. Берия 21.00-22.30
26. Каганович 21.05-22.45
27. Щербаков 1-й секр. МГК 22.00-22.10
28. Кузнецов 22.00-22.20

Последние вышли 23.20

27 июня 1941 года

1. Вознесенский 16.30-16.40
2. Молотов 17.30-18.00
3. Микоян 17.45-18.00
4. Молотов 19.35-19.45
5. Микоян 19.35-19.45
6. Молотов 21.25-24.00
7. Микоян 21.25-02.35
8. Берия 21.25-23.10
9. Маленков 21.30-00.47
10. Тимошенко 21.30-23.00
11. Жуков 21.30-23.00
12. Ватутин 21.30-22.50
13. Кузнецов 21.30-23.30
14. Жигарев 22.05-00.45
15. Петров 22.05-00.45
16. Сококоверов 22.05-00.45
17. Жаров 22.05-00.45
18. Никитин ВВС КА 22.05-00.45
19. Титов 22.05-00.45
20. Вознесенский 22.15-23.40
21. Шахурин НКАП 22.30-23.10
22. Дементьев зам. НКАП 22.30-23.10
23. Щербаков 23.25-24.00
24. Шахурин 00.40-00.50
25. Меркулов зам. НКВД 01.00-01.30
26. Каганович 01.10—01.35
27. Тимошенко 01.30-02.35
28. Голиков 01.30-02.35
29. Берия 01.30-02.35
30. Кузнецов 01.30-02.35

Последние вышли 02.40

28 июня 1941 года

1. Молотов 19.35-00.50
2. Маленков 19.35-23.10
3. Буденный зам. НКО 19.35-19.50
4. Меркулов 19.45-20.05
5. Булганин зам. Пред. СНК 20.15-20.20
6. Жигарев 20.20-22.10
7. Петров Гл. констр. арт. 20.20-22.10
8. Булганин 20.40-20.45
9. Тимошенко 21.30-23.10
10. Жуков 21.30-23.10
11. Голиков 21.30-22.55
12. Кузнецов 21.50-23.10
13. Кабанов 22.00-22.10
14. Стефановскии летч.-испыт. 22.00-22.10
15. Супрун летч.-испыт. 22.00-22.10
16. Берия 22.40-00.50
17. Устинов НК воор. 22.55-23.10
18. Яковлев ГАУНКО 22.55-23.10
19. Щербаков 22.10-23.30
20. Микоян 23.30-00.50
21. Меркулов 24.00-00.15

Последние вышли 00.50

----------------------------------------

Мудаки-диссиденты совсем краёв не видят в своей ненависти к СССР и лично Сталину.

После такого количества встреч, через неделю после начала боёв Сталин вдруг испугался и умчался на дачу прятаться?

То, что двое суток Сталин находился не в Кремле, а на даче является доказательством того что он испугался?

Хрущёв в своём докладе XX съезду и последующей работе по вычморению Сталина, на основе которых и пошли эти домыслы о "бегстве Сталина" много фактов тупо подтасовал в угоду своей линии.

Да, видимо, Сталин находился в некоторой прострации. Естественно положение дел на фронте не могло удовлетворять.

Сталин был в очень сложном состоянии. Он не ругался, но не по себе было. … Как  держался? Как Сталину полагается деражться. Твердо. … Что там Чаковский пишет, я не помню , мы о другом совсем говорили. Он сказал "Просрали". Это относилось ко всем нам, вместе взятым.  Это я хорошо помню, поэтому и говорю. "Всё просрали", - он просто сказал. А мы просрали. Такое  было трудное состояние тогда.

Ф.Чуев. Молотов. Полудержавный властелин.

Но потом взял себя в руки и с 1 июля началась полноценная работа. Хотя менее стойкие товарищи из числа недавнего нашего руководства уже бы поехали к Гитлеру "договариваться об условиях".

>Мудаки-диссиденты совсем краёв не видят в своей ненависти к СССР и лично Сталину.

за что ж его любить то... я думаю, что люди, и родственники попавших под репрессировали питали "особую" любовь

Любовь надо питать к соседям, сослуживцам, "друзьям" репрессированных. За их неоценимый вклад в это дело.

Счтитать, нормой, что лишь по одному доносу человека хватают и сажают, тоже не стоит - это очень и очень неэффективная политика. За такое управление страной судить нужно. Разумеется доносили, объяви сейчас, что по доносу сажать будут - завалят прокуратуру - люди так устроены, что на упреждение постараются сработать. Тот кто организовал такое положение дел в стране - не может не считаться государственным преступником.

Да понятно, что перегибы были. Понятно, что Сталин - тиран, с этим только самые отморозки будут спорить. Но тиран сделавший для своей страны в разы больше, чем "добрые" демократы.

Мне непонятно другое.

Почему у нас того, кто организовал распродажу страны хоронят с великими почестями и объявляют всеобщий траур, а того, кто поставил страну на ноги и не дал превратить её в "русскую пустныю" ежедневно чморят на государственном уровне. Причём очень часто огульно, с приличной фальсификацией фактов.

PS Я когда визг Раздзинского слышу, у меня реально руки чешутся ему башку оторвать. Физическая непереносимость выработалась.

Потому что Сталин не встанет и по башкам не надает, а те, которые страну распродали до сих пор живы - попробуйте расскажите что Чубайс в 90-е вытворял и за что он реально Квачкова подставил и засадил - это опасно (там ведь ни грамма фарса нет ни с одной стороны)... а про Сталина - это не опасно...

>PS Я когда визг Раздзинского слышу, у меня реально руки чешутся ему башку оторвать. Физическая непереносимость выработалась.

вот кто заслуживает отдельной темы ))))))
ох, как меня бесит этот мужичок )))

>Мудаки-диссиденты совсем краёв не видят в своей ненависти к СССР и лично Сталину.
Axxil, при чем здесь "мудаки-диссиденты" и ненависть к СССР? СССР многие ненавидят совершенно справедливо, как многие совершенно справедливо ненавидят режим 90-х годов.
Мне вот лично СССР любить совсем не за что. Я еще ребенком помню слёзы многих взрослых, которые этот режим просто кляли. А еще я помню, как мы отправляли из Москвы посылки с продуктами на много месяцев вперед, чтобы чего-то пожрать повкуснее было. И это всегда, как правило, личный вопрос: любовь или нелюбовь к той или иной стране, режиму и т.д. И не нужно называть мудаками тех людей, которые не любят тот или иной режим, потому что они от него капитально пострадали. Они его не любят не потому что они мудаки, а потому что они не идиоты и не мазохисты, чтобы любить то, от чего страдаешь. Потому что тогда мудаком нужно назвать и Высоцкого, который СССР проклинал.

> Мне вот лично СССР любить совсем не за что.

А у меня отличное детство было в СССР. Я с 4-х лет спокойно шлялся по улице и каждый(!) прохожий спрашивал не потерялся ли я. Я не помню ни одной слезинки по поводу режима. Мне абсолютно так же сумками из Москвы привозили всякие вкусности и игрушки.

Жопа началась когда пятнистый к власти пришёл и Союз пошёл на слом. 8 апреля 1986 года мы услышали про перестройку. Это было начало конца.

И чем больше я узнаю про Союз, тем больше понимаю масштаб того что мы потеряли по собственному идиотизму. Прыгали как придурки по площадям, демократам задницы целовали. А США в это время наши ракеты распиливали. Ну собственно за что боролись, на то и напоролись.

В очередной раз разрушили всё до основания, а вот со строительством нашего нового мира облом выходит. Почему, блин, Китай смог и с социализмом не расстаться и по экономической мощи скоро всех в мире зарулит. А мы так и будем сидеть по кухням и выть про несправедливость власти. При любом режиме.

> Они его не любят не потому что они мудаки, а потому что они не идиоты и не мазохисты, чтобы любить то, от чего страдаешь

Они мудаки не потому что не любят, а протому что срут на свою страну и постоянно врут. При этом бедные страдальцы получили от ненавистной страны самое лучшее бесплатное образование, в массе своей все эти бедолаги питались в хороших ресторанах, так как были в основном выходцами из хороших семей и т.д. При этом обычные работяги (мои родители) о Союзе вспоминают с нескрываемой ностальгией.

Короче, каждый может ненавидеть кого угодно и что угодно. Но когда ненависть начинает застилать глаза и ненавидящий опускается до банального вранья, начинает подтасовывать факты, пытается лизать задницу западу в попытке выторговать себе лучшую жизнь, то он моментально в моих (моих(!)) глазах превращается в мудака.

>Китай смог и с социализмом не расстаться и по экономической мощи скоро всех в мире зарулит.
Экономическая мощь государства и благосостояние его граждан совсем необязательно имеют пропорциональную связь.

Смотря каких граждан и в каком количестве рассматривать :)

>>А у меня отличное детство было в СССР.
Вот поэтому Вы его так и хвалите :)) Сынки олигархов точно также будут говорить, какими прекрасными были 90-е, и какой нехороший человек Путин, который всё развалил. Всё всегда так было, и так будет. Если кто-то не ходит по нашему городу после 22.00, особенно по некоторым его улицам, он всегда будет говорить, что город очень спокойный, потому что он иного просто не видел, в отличие от тех, кому в силу той или иной необходимости, приходится шарахаться ночами. ...Кстати, Вы, ведь, из Казани? Про группировку Тяп-Ляп слышали? Она свою бурную молодость начала при СССР, причем аж в середине 70-х годов. Только про это никто ничего не знал совершенно, потому как не писали.

>Я с 4-х лет спокойно шлялся по улице и каждый(!) прохожий спрашивал не потерялся ли я.
Безусловно, было немало хорошего. Я не говорю, что все тотально было плохо. Я говорю, что МНЕ любить СССР слепой любовью не за что совершенно. И говорить вообще, что тот или иной строй хуже или лучше, лично я в плане, так сказать, назидательном никогда не буду, потому что, ещё раз, это вопрос местами очень и очень субъективный: матери тех, кто погиб в Афгане клянут СССР точно также, как клянут "Новую Россию" матери тех, кто погиб в Чечне.
...Ошибка 90-х была в том, что небыло взято то хорошее, что в СССР было. Можно ли было взять - не знаю.

Прыгали как придурки по площадям, демократам задницы целовали.
:)) Я пацаном помню, как сильно обиделся на одного пожилого мужика, нашего знакомого, когда он не разделял нашей и почти всеоощей радости прихода новой власти. Он умный был и знал много. Он не разделял радости не потому, что СССР развалился, а потому, что "все, кто пришел к власти - те же самые, кто у нее и был, только форму поменяли". Чего он имел ввиду, я понял только много лет спустя.

>А мы так и будем сидеть по кухням и выть про несправедливость власти. При любом режиме.
Так это уже и к людям вопрос. Примерно такого толка "Почему в Европе всё так чисто"? Да в первую очередь потому что там не гадят. И уже во вторую, потому что качественно убираются. Ну вот у нас сейчас нередко в нашем городском парке субботники устраивают. Так зайти в него можно только в течение суток после субботника - потом снова срач. Чего здесь власти что-ли виноваты? Подымаясь выше, можно задаться аналогичным вопросом про ЖКХ. Если все жители даже одного дома, по примеру тех же французов, подадут в суд на ЖКХ, я уверен, что ЖКХ в этом доме будет работать хорошо. Только это хрен кто сделает. Поэтому ЖКХ работает так, как есть. И тарифы на него постоянно повышаются.

>Они мудаки не потому что не любят, а протому что срут на свою страну и постоянно врут.
Они ни на кого не срут. Они говорят о том, что им не нравилось в СССР. Это нормальное право на мыслеизъявление. Почему те, кто от СССР пострадал, должны говорить о том, что он им нравится? Это просто со здравой логикой не очень вяжется. Аналогично, те, кто пострадал от режима Ельцина, никогда не вспомнять добром то время. Аналогично, те бизнесмены, которые сейчас страдают от рейдерских захватов, несмотря на то, что и Премьер и Президент грозят рейдерам пальцем с экрана телевизора, будут говорить о бездействии нынешней власти. Потому что конкретно по отношению к обрейдеренным представителям бизнеса, власть действительно бездействует просто по факту.

При этом бедные страдальцы получили от ненавистной страны самое лучшее бесплатное образование,
Не обобщайте. Не нужно про всех.
>При этом обычные работяги (мои родители) о Союзе вспоминают с нескрываемой ностальгией.
Аналогично, не нужно про всех "обычных работяг".

>пытается лизать задницу западу в попытке выторговать себе лучшую жизнь, то он моментально в моих (моих(!)) глазах превращается в мудака.
Вы очень категоричны. А многие, к примеру, кричат про патриотизм, про мудаков, которые лижут жопу Западу, и на этом крикливом патриотизме зарабатывают неслабые деньги. Только ради этого и орут - это у них способ заработка такой. Я знаю не одного такого человека. Очень циничные люди. Очень любящие денюжку. И очень любимые многими за их патриотические взгляды. Работают они только по принципу кто больше заплатит. Как, впрочем, и большинство людей :)
А по поводу "выторговать лучшую жизнь"... А почему нет то? Любой всегда стремится к лучшей жизни. Неужто нужно называть мудаками наших ученых, которые уехали работать на запад за "лучшей жизнью"? Или наших выдающихся музыкантов? Или наших тренеров великих? Они не потому уехали, что мудаки, а потому что здесь то, чем они занимались, просто нельзя было уже делать по тем или иным причинам.

>ну страна то все-равно была в попе, причем еще до войны. а что самое смешное, из-за
>Сталина эту же войну могли слить
Чтобы говорить с Черчилем и Рузвельтом - Сталин самое оно и на время войны такая дубина - это лучшее, что можно придумать. Скорее без Сталина был шанс войну слить... А вообще аналитики того времени считали, что даже если отступали бы до Урала, все-равно бы разгромили фашистов. Дело в том, что Германия тех времен - была очень бедна и для затяжной войны совершенно не готова. Подкосила её именно затяжная война в СССР - классический проигрышь по Сунь-Цзы "Искусство войны".

План Барбароса предполагал ноябрьский парад нацистов на Красной Площади. Почти выполнили, если б не героизм наших.

Причем вермахт даже не планировал войну дольше ноября - по сути у Германии даже ресурсов дальше воевать не было. Четыре года немцы на фанатизме держались - в плане идеологии СССР и гитлеровская германия были друг друга стоящие противники.

>другой, но стать "лучшим менеджером" сгубив тысячи невинных людей...
Как и Петер I, которого долгие годы ненавидила пол страны.

PS Собственно до войны Сталин вытворял порядочную дуру, впрочем никогда не упуская шанс усиления государства.

> Собственно до войны Сталин вытворял порядочную дуру

Ясно что он не святой.

А что имеется ввиду под "порядочной дурой"?

Примерно та же, что творится сейчас - когда сильно нужно жопу лизать - выживают не хорошие управленцы, а хорошие жополизы, из которых менеджеры никакие. Эти жополизы когда по их вине что-то не получается начинают искать стрелочников и наказывать их. Так как управленцы никакие и им постоянно грозит разоблачение от грамотного специалиста - таких специалистов и сливают в первую очередь. Вот слова Сталина:
- Сколько хороших людей погубил этот подлец Ежов!

Никуда их не вырежешь и не денешь. Понятно, что одно дело политическая борьба, а другое дело стратегия войны. Однако, грязь, вонь и не эффективность порядочные стояли.

>А что имеется ввиду под "порядочной дурой"?
Под порядочной дурой и до и вовремя и после войны имеется ввиду то, что брали человек пятьдесят инженеров и десять из них показательно расстреливали. Плевать, что эти десять могли быть самыми лучшими инженерами. Зато другие после этого становились просто гениями. Потому что - страх. Страх потерять свою жизнь, свою семью, своих детей. Сталин действовал примерно также, как действует любой главный отморозок в банде, нагоняя страха на подчиненных. Дисциплина в этих бандах капитальнейшая - эт да. Но лично я не хотел бы никогда в ней состоять. И никому бы не пожелал. И сейчас можно поставить к стенке полстраны, и я даю гарантию, что другие полстраны какое-то время будут так вкалывать, что мы обгоним и Америку и Европу и всех, кого только можно. Вот такой подход и есть, на мой взгляд, "порядочная дура", если не сказать жестче. Причем дура - в прямом смысле слова, без всяких кавычек: этот диагноз еще Бехтерев ему поставил, за что быстренько и поплатился известным способом - скорым поездом до того света.

> и десять из них показательно расстреливали.

А не потому ли, что сорок оставшихся настрочили кипы доносов в органы? Ну просто чтобы улучшить своё личное положение.

> Плевать, что эти десять могли быть самыми лучшими инженерами.

Скорее всего именно лучшими и были, поэтому вызывали зависть коллег. Конечно проще всего всё свалить на самодурство тирана, нежели признаться в собственных пороках тщеславия и зависти.

Наверное перегибы были. Были и "дурные" расстрелы и "посадки". Но вряд ли так прям огульно хватали на улицах случайных инженеров и тут же расстреливали. Зачем это надо? Работала машина: пришёл донос - сработал отклик.

> этот диагноз еще Бехтерев ему поставил

А этот диагноз где-то опубликован? Кто достоверно знает что именно Бехтерев сказал Сталину в 1927 году, задолго до начала репрессий.

> Сталин действовал примерно также, как действует любой главный отморозок в банде, нагоняя страха на подчиненных.

Вы вспомните о каком времени идёт речь. О какой борьбе за власть. Будь Сталин помягче, его б просто сожрали. И у руля государства понеслась бы чехарда. И тогда точно Гитлер бы принимал парад на Красной Площади. И гораздо раньше 41 года.

>А не потому ли, что сорок оставшихся настрочили кипы доносов в органы?
И это было, конечно. Про доносы Вам ещё cheops хорошо выше написал - не буду повторяться.
Но я имел ввиду другое. Когда расстреливали и без всяких доносов - просто в порядке устрашения, по принципу "Не сделаешь, что нужно - с тобою будет тоже самое". Прием действенный, безусловно. Я не зря про отморозков Вам написал: примерно по этому принципу самые лютые банды строятся. И дисциплина в них жесточайшая, потому что все знают: если "папа" даже своего ближайшего соратника пришиб, то чего ж про остальных думать. Примеров таких, думаю, Вы без меня знаете десятки.

>Наверное перегибы были. Были и "дурные" расстрелы и "посадки". Но вряд ли так прям огульно хватали на улицах случайных инженеров и тут же расстреливали. Зачем это надо?
Действительно - зачем нужно было у Капицы отбирать институт физических проблем и ссылать его на дачу? Я тоже не понимаю. Зачем нужно было Ландау пытаться сажать в тюрьму? Он кому мешал своими уравнениями? А помогал многим. Той же промышленности, кстати. И той же бомбе. Примеров такого сорта можно приводить тысячами. Про Курчатова того-же можно вспомнить, про "дело врачей" знаменитое,

>Кто достоверно знает что именно Бехтерев сказал Сталину в 1927 году, задолго до начала репрессий.
Вообще, говоря, никто, конечно. Есть одно мнение, что Бехтерев после осмотра Сталина сказал, что он - сухорукий параноик. Диагноза "сухорукий параноик", конечно нет. Если Бехтерев такое и говорил, то это была неудачная для него шутка. Дело в том, что у Сталина была сухорукость одной из рук, вот, вероятно, Бехтерев посему так и молвил. С другой стороны, есть и другая версия, что Бехтерев такого не говорил. Она тоже имеет свои доводы. Сумятицу во всю эту историю добавила и великая внучка Бехтерева - Наталья Петровна Бехтерева, которая в газете "Комсомольская правда" в каких-то 80-х годах сначала сказала, что её дед действительно так сказал, а потом, уже в 90-х сама же себя и опровергла, заявив, что В.М.Бехтерев так никогда сказать не мог.
Но достоверно известно другое. В чем ни у кого не может быть сомнений, и никем не оспаривается. Достоверно известно о колоссальных массовых репрессиях, ставших следствием болезненной подозрительности вкупе с потрясающей нечеловеческой жестокостью Сталина. От этого факта уже никуда не уйдешь. И это - не "перегиб".
>Вы вспомните о каком времени идёт речь. О какой борьбе за власть
Вспомнить лично не могу :), но не думаю, что ныне борьба за власть меньше. Как и во все времена. Тем не менее, Путин с Медведевым никого массово не растреливают.
Позиция же, что нужно самоутверждаться путем, еще раз повторю, нечеловеческой жестокости, мне, мягко говоря, не близка.

> вкупе с потрясающей нечеловеческой жестокостью Сталина

Ну неужели Сталин лично ездил всех расстреливать и кандалы цеплять?

> Достоверно известно о колоссальных массовых репрессиях

Весь вопрос в количественном выражении "колоссальный". Одно дело эмоционально орать из телевизора и на митингах, другое дело смотреть на сухие цифры статистики. Второе, понятно, менее интересно.

На 1 января 1941 года во всех тюрьмах СССР находилось 2.4 млн человек. В оплоте демократии США, в 1999 году в тюрьмах находилось около 2 млн. человек. В относительном выражении (на 100 тыс. жителей) получается что жуткий Сталин посадил в 2 (не в десятки(!)) раза больше людей, чем главные в мире демократы.

Если посмотреть на процентное соотношение политических, то в среднем за 30-ые годы получается около 30% от всех осужденных. За годы войны оно увеличилось за счёт власовцев, полицаев и т.д.

> Действительно - зачем нужно было у Капицы отбирать институт физических проблем и ссылать его на дачу?

Но до этого дать Сталинскую премию.

Зачем было с Берией конфликтовать? Какой смысл пытаться перерубить членом берёзу?

> Зачем нужно было Ландау пытаться сажать в тюрьму? Он кому мешал своими уравнениями?

Уравнения, говорите :)

Товарищи! Великое дело Октябрьской революции подло предано. Страна затоплена потоками крови и грязи.  Миллионы невинных людей брошены в тюрьмы, и никто не может знать, когда придет его очередь.  Хозяйство развалива­ется. Надвигается голод. Разве вы не видите, товарищи, что сталинская клика  совершила фашистский переворот. Социализм остался только на страницах окончательно  изолгавшихся газет. В своей бешеной ненависти к на­стоящему социализму Сталин сравнился с  Гитлером и Муссолини. Разрушая ради сохранения своей власти страну, Сталин превращает ее в  легкую добычу озверелого немецкого фашизма. Единственный выход для рабо­чего класса и всех  трудящихся нашей страны — это решительная борьба против сталинского и гитлеровского  фашизма, борьба за социализм. Товарищи, организуйтесь! Не бойтесь палачей из НКВД. Они способны избивать только  беззащитных за­ключенных, ловить ни о чем не подозревающих невинных людей, разворовывать  народное имущество и выдумывать нелепые судебные процессы о несуществующих заговорах. Товарищи, вступайте в Антифашистскую Рабочую Партию. Налаживайте связь с ее Московским  Комитетом. Организуйте на предприятиях группы АРП. Налаживайте подпольную технику. Агитацией и  пропагандой подго­тавливайте массовое движение за социализм. Сталинский фашизм держится только на нашей неор­ганизованности. Пролетариат нашей страны, сбросивший власть царя и капиталистов, сумеет сбросить фашистско­го диктатора и его клику, Да здравствует 1 Мая — день борьбы за социализм! Московский комитет Антифашистской Рабочей Партии

Л.Д.Ландау, М.А.Корец, апрель 1938 года.

Другого бы за такое мигом расстреляли. А Ландау и года не просидел. Капица вытащил.

Ещё раз повторюсь. Сталин не был лапочкой. Он тиран. Тиран жёсткий и жестокий. Но не надо врать. Не надо его тотально демонизировать. Не надо все его грандиозные заслуги перед страной, благодаря которым мы до сих пор одна из мощнейших стран в мире, херить под толстым слоем откровенной лжи.

Надо говорить правду, а умные люди сами разберутся как им относиться к Сталину.

PS Последние абзацы безадресные. Обращение в зал :)

>> вкупе с потрясающей нечеловеческой жестокостью Сталина
>Ну неужели Сталин лично ездил всех расстреливать и кандалы цеплять?
У нас премьер лично ездит по заводам, чтобы народ не бунтовал. Сталину же достаточно было поднять бровь, чтобы бардак с растрелами прекратился. Если фразу "Неужели Сталин лично всех расстреливал" повторить 1000 раз на 1000 сайтов все-равно не получится выставить его эдаким отцом народа, за спиной которого в тихоря людей репрессировали. Что эта фраза означает? Что репрессии мог остановить другой человек? Никто не мог остановить - кто бы попытался - первый бы и сгинул. Только Сталин мог создать условия для них и их же остановить. Понимаете, это и сейчас можно устроить - грубо говоря начнем бороться против отмывки денег и по любому доносу любого человека на другого в налоговую, хватать без суда и следствия и разбираться годами. Доносить будут - за этим не встанет, сейчас не доносят, так как это ни к чему не приведет. И кто в это может инициировать в стране кроме Медведева и Путина? А потом будем говорить, что Путин лично ездил и из квартир людей вытаскивал? Нет не ездил, но приказ такой, чтобы он по всей стране заработал может только он отдать.

> все-равно не получится выставить его эдаким отцом народа, за спиной которого в тихоря людей репрессировали.

Уф... Кто его отцом народа выставляет? Мне в 3 раз написать что он тиран? Но зачем преувеличивать степень его кровожадности?

> А потом будем говорить, что Путин лично ездил и из квартир людей вытаскивал?

Вот именно, что потом вылезет на трибуну плюгавый мужичок и всем расскажет, что Путин не несколько тысяч человек вытащил из квартир за реальные долги, а зверски замучал в застенках миллионы узников. А потом ещё об этом в учебниках напишет. И через 30-40 лет все будут уверены что всё так оно и было.

>На 1 января 1941 года во всех тюрьмах СССР находилось 2.4 млн человек. В оплоте
>демократии США, в 1999 году в тюрьмах находилось около 2 млн. человек. В относительном
>выражении (на 100 тыс. жителей) получается что жуткий Сталин посадил в 2 (не в десятки(!))
>раза больше людей, чем главные в мире демократы.
А вы с 1941 годом не хотите сравнить? В США 10 000 000 нелегальных эмигрантов и по тюрьмам сидит не белое население и даже не негры, а мексиканцы, которые перешли границу нелегально. А в наших тюрьмах кто сидел, китайцы нелегальные? Вопрос вызывает только 58 статья. Понятно, что враги народов бывают, однако почему они в таком массовом количестве возникали и почему враги народов и кандиты во враги народа потом так яростно страну защищали? Какой же это враг народа? Враги в моем понимании как-то по другому себя ведут...

>Надо говорить правду, а умные люди сами разберутся как им относиться к Сталину.
Про это речь, 90-е это тоже не подарок и откат маятника после СССР был капитальнейший - пусть маятник по нормальному устаканится, не нужно его сейчас яростно гнать в другую строну - он так только раскачиваться будет.

> А вы с 1941 годом не хотите сравнить?

Зачем? Я взял для сравнения мирное время в мирной, самой богатой на свете стране. По-моему контраст хороший. Я это написал к тому, что не надо преувеличивать масштабы репрессий.

> и по тюрьмам сидит не белое население и даже не негры, а мексиканцы, которые перешли границу нелегально.

Национальный состав заключенных выглядит следующим образом: 41% афроамериканцев, 34% представителей белой расы и 19% выходцев из испаноязычных государств.

http://www.utro.ru/news/2005/10/24/488732.shtml

> А в наших тюрьмах кто сидел, китайцы нелегальные?

70% - обычные уголовники.

> не нужно его сейчас яростно гнать в другую строну - он так только раскачиваться будет.

Для того чтобы он пошёл в обратную сторону той, куда его запуливали начиная с XX съезда, нужны серьёзные усилия. При этом я первый плюну в рожу тому, кто скажет что Сталин ни в чём не виноват.

Хм... а мне почему-то казалось что именно испаноязычные сейчас большинство в американских тюрьмах.

>При этом я первый плюну в рожу тому, кто скажет что Сталин ни в чём не виноват.
Ну и слава богу, про то, что внимание на Сталинские времена переключают это понятно... Самого коробит: "Давайте перед тем как разбираться с ворьем 90-х сначала разберемся со сталинскими времнами, покаемся, поймем что мы делали не так, а лет через 50 вернемся к 90-м".

>> Действительно - зачем нужно было у Капицы отбирать институт физических проблем и ссылать его на дачу?
>Но до этого дать Сталинскую премию.
Вот чего по-моему в генах почти у всех наших правителей, так это стиль поведения, когда сначала дают премию, а потом прессуют :) Примеров - масса. Хоть из того времени, хоть из нынешнего.

>Зачем было с Берией конфликтовать? Какой смысл пытаться перерубить членом берёзу?
А он очень по-умному конфликтовал, и Институт и себя спасая. Не им конфликт был начат. Кофликтовал, Ландау и Фока тех же спасая. Вот уж кто патриот был, так это Капица.

>> Зачем нужно было Ландау пытаться сажать в тюрьму? Он кому мешал своими уравнениями?
>Уравнения, говорите :)
С этой листовкой история такая же темная, как и с тем, говорил Бехтерев чего про Сталина или нет. Касательно Ландау, половина источников говорит о том, что действительно так и было, половина - о том, что признание было выбито.

>Надо говорить правду, а умные люди сами разберутся как им относиться к Сталину.
Кто ж её теперь знает, правду-то? :)) По поводу правды мне один афоризм нравится. "Есть маленькая ложь, есть большая ложь. А правда, как всегда, посередине" :)

>PS Последние абзацы безадресные. Обращение в зал :)
Зал взорвался апподисментами :)

:))))