О Жизни и про Жизнь

Сейчас всем школам по почте присылают большой пакет лицензионого ПО под винду. В нем 56 установочных диска.
Содержится:
ОС: XP, Vista, 2000
MS Ofiss 2003, 2007
Полный набо программ от Adobe ( Корел, Adobe Creative Suite 2.3 & 3.0)
MS Visio
Программирование: MS Visual Studio 2005, Borland Developer Studio, Borland Turbo Pascal,
Антивирус Касерского 6
1С: Предприятие 8 - там и версия пол обучению программировонию и программы для управления школой - школьная столовая, библиотека, бухгалтерия, программа от 1с для создания расписания + usb люч для ативации
Так же в был выдан специальная карта досупа с номером и паролем, где на их сайте [url]shkola.edu.ru[/url] вводишь данные и потом когда кончается срок лицензи, отправляешь заявку, её продлевают.
В лицензионом соглашении сказано что данное ПО можно ставить только на школьные ПК и ПК учителей, так что повезло мне что мама работает учителем, буду себя тоже ставить=))
Так что теперь буду законопослушным - и винда и офисс и остальное ПО по программированию все лицензионое. Главное что основные прогри стоят законоо, а остальное буду только то тавить, которое свободно распространено

что значит повезло мне?!
на домашний комп поставить не получится! во всяком случае легально :)
Домашний - это уже не компьютер учителя, а компьютер ваш и/или вашей мамы... но не как не школы. :)

Ошибаетесь. Я уже несколько раз ознакомился с соглашением, потомперезванивал на горячую линию поддершки они сказали что когда будете офомлять на сайте заявки на полчения ключей выбранного вам компьютера, укажите кол-во компьютеров и фамилии учителей. На домашние компьютеры учитлей как раз и разрешено устанавливать. Все законно.

В сельские школы, такие тоже будут присылать?
А то меня учителем информатики в среднюю школу приглашают)) Но я пока в раздумьях)

>В сельские школы, такие тоже будут присылать?
Конечно, уже всем сельским школам разослали, по крайне мере у нас в районе уже всем сельским школам по почте России прислали и поставили условие до 1 апреля установить весь, потом буду проверки и теперь уже если у кого-нибудь будет нелицензионая винда цремониться не будут.

ааа!!! ну тогда ради Бога! я не против :)))

Вот конкретный пример того, как государство сливает деньги не на то, на что нужно.

Вместо того, чтобы сосредоточиться на обучении детей ПРИНЦИПАМ, они будут приучать их к конкретному ПО. Они будут знать на какую кнопку нажать, а не то, какое действие нужно сделать, если образно.

Сейчас вся Россия подсажена на винду и "стандарты де факто" типа Адоб, Микрософт и подобные. И никто не знает ничего другого.

Сейчас правильней было бы купить, может быть, винду или виндоподобный никс. А потом снабдить систему по максимуму свободным ПО. Это дало бы понятие ученикам, но сэкономило бы тонну денег государству.

К тому же, есть мысль... В какой школе учат программировать в вижуал студии, рисовать в продуктах адоб? Лично я учился на QBasic программировать. А рисовать нас вообще не учили.

Учить работать в офисных пакетах можно с успехом на ОпенОффисе. Там даже интерфейс почти такой же. И возможности для изучения - на семестр:)

В общем, государство опять оплошало. Не профессионалы занимаются вопросом.

PS. Хотя, я от души поздравляю вас с приобретением лицензионного софта на домашний комп и экономии около 100к рублей:) Завидую ~_^

полностью с Вами согласен.

По поводу пунката:
"В какой школе учат программировать в вижуал студии, рисовать в продуктах адоб? Лично я учился на QBasic программировать. А рисовать нас вообще не учили."
Не совсем согласен, нас учили сначало qbasic - 6 класс (год обучения, потом visual basic - 11 класс (полугодие).

Студентам Билл Гейтс обещал бесплатно Windows.

Кстати, еще большой вопрос стоит ли учить программированию в школе. Ведь это ОБЩЕобразовательное учреждение. Большинство из выпускников будут простыми пользователями. Не обязательно им мозг загружать. Хотя, полезно, конечно. В общем, фиг знает как лучше.

>Кстати, еще большой вопрос стоит ли учить программированию в школе.
Мое мнение - ближайшие лет 10 точно не стоит. По той простой причине, что вряд ли в ближайшие 10 лет в школы пойдут работать толковые спецы. Если вообще стоит. Оставили бы только профессионалов, преподающих базовые общеразвивающие предметы, а все остальное - факультативно. А за счет сокращения штатохлама увеличили бы зарплату реальным учителям.

>Студентам Билл Гейтс обещал бесплатно Windows.

А можно про это поподробнее?
Очень интересно...
я еще год с хвостиком буду студентом, хотелось бы попасть под это...

>Учить работать в офисных пакетах можно с успехом на ОпенОффисе

Значит обучать этому продукту это нормально, а от Майкрософт нет? В чем собственно разница какая ОС стоять будет и какие продукты будут изучать? Да, то что во втором случе сэкономят деньги согласен, но можно секономить на деньгах, так ничему и не научив. А вот с утвержедением, что учеников надо учить думать согласен, но согласитесь это зависит не от ПО, а от подхода и методике обучения.

Да пусть хоть все существующее на свете программное обеспечение установят, только вот как было само обучение компьютерным дисциплинам хреновое, таким и останется.

А оно надо, это обучение? "Программисты" (те. у кого склонность к этому) и сами выучатся, технари и "булгахтеры" потом будут работать в специальных программах, гуманитариям за глаза хватит того же ворда. Так зачем всех под одну гребенку?

Вот-вот, и я про это. Так нафига, спрашивается, столько лицензионного софта?

Хех, возможно, дело было так:
Сверху спустили директиву: \"Легальное ПО - в школы!\" Чиновник прочитал и вызвал зама: \"Давай, делай!\" Зам почесал репу и сел писать список. \"Программы типа \"Windows\"...\" Вычеркнул, вызвал сисадмина: \"Какое легальное ПО знаешь?\" \"Ну, винда, ну 1С, ну Офис...Больше не знаю, я все крякаю по привычке... Ну еще MS VC да фотошоп, кажется, платные...\". Вот и пошел список в школы=)

"Зам почесал репу и сел писать список. \"Программы типа \"Windows\"...\" Вычеркнул, вызвал сисадмина: \"Какое легальное ПО знаешь?\" \"Ну, винда, ну 1С, ну Офис..."

Это всего лишь Ваши представления об управлении государством. Они очень далеки от реалий.

Вопрос об оснащении учебных заведений решался на Коллегии, и этому предшествовало несколько экспертиз и заключение профильного Отдела, а еще раньше было обсуждение на учительской конференции (и не на одной). Приказ Министра не рождается на пустом месте.

Если Вы не имеете педагогического образования и далеки от преподавательской деятельности, то Ваши рассуждения об оснащении учебных заведений и методах обучения как раз и напоминают действия описанного Вами "Зама", чешущего репу в попытке решить вопрос, в котором он не компетентен.

Педагогика - это наука. Причем не менее сложная, чем программирование. И педагогикой тоже занимаются профессионалы. И будет очень хорошо, если профессиналы от программирования будут уважать мнения профессионалов от педагогики.

>Это всего лишь Ваши представления об управлении государством. Они очень далеки от реалий.

Вот и слава богу, что далеки) Я очень надеюсь, что все не так)


>Педагогика - это наука. Причем не менее сложная, чем программирование. И педагогикой тоже занимаются профессионалы. И будет очень хорошо, если профессиналы от программирования будут уважать мнения профессионалов от педагогики.

Не сомневаюсь, что наука, и уж тем более не хочу ее, педагогику, принизить. Шутка юмора была, про бюрократию) Видимо, неудачная - прошу прощения.

>>Видимо, неудачная - прошу прощения.
В этом вопросе я на Вашей стороне, и думаю, что шутка была вполне удачной и совсем близкой к реальности, насколько я знаю и помню с "какого пня" все это завертелось.

>Педагогика - это наука. Причем не менее сложная, чем  программирование. И педагогикой тоже занимаются  профессионалы. И будет очень хорошо, если профессиналы от  программирования будут уважать мнения профессионалов от  педагогики.

Однажды учительница английского языка, дело было в Америке, объяснила мне кое-что с характерной для неё улыбкой и задором:
Перевод: "Те, кто может работать - работают. Те, кто не может работать - учат. Те, кто не может ни работать ни учить - учат учителей."

Вы думаете это шутка?

Я тоже тогда так подумал, но прошло время и я понял, что это не шутка, а тенденция/направленность которая заложена в ... (есть такая педагогическая игра - продолжи фразу)

>Перевод: "Те, кто может работать - работают. Те, кто не может работать - учат. Те, кто не может ни работать ни учить - учат учителей."
>Вы думаете это шутка?
Нисколько. Это древняя фраза, дошедшая до нас с востока, смысл которой совершенно не шутливый, а очень даже жизненный. И в переводе это так: "Пока ты можешь работать, - работай. Когда уже сил нет работать в полную мощь, - показывай другим, как нужно работать. А когда ты уже глубокий старец и у тебя нет сил даже на "показательные выступления", тогда - показывай своим ученикам, которые уже сами с твоей помощью стали наставниками, как нужно правильно учить тех, кто работает".
А в подобие шутки ее переделали уже потом.

>Нисколько. Это древняя фраза, дошедшая до нас с востока,

Ну да, конечно, так уж принято считать, что вся мудрость пришла к нам с Востока, а все деньги ушли на Запад : )

Я не об этом хотел сказать, да поленился сам слова подбирать, а зря.

Педагогика никак не может быть наукой, так как не имеет возможности оценить результат.
Вот научили одного интегралы брать, а другого на трубе играть. И что? Кто победил?
Если б не научили, он бы нам стихи прекрасные написал, а сейчас вот весь красный от напряжения сидит - интегралы берёт.

Так что все оценки педагогического плана основываются на вкусовых ощущениях авторов разных педагогических систем, что роднит эту сферу с кулинарией, но никак не с наукой. : )
От такой попытки министерства образования экзальтировать себя, присвоив себе соседство с наукой, страдают дети.
Их всё время пытаются запихнуть в якобы научно обоснованные рамки. Урезая уникальные подарки природы под корень, а на место их прикрепляя набор стандартных понятий.

Период времени, когда всеобщее среднее образование было важной вехой - прошёл.
Что дальше делать? Министерство, как и следовало ожидать, пошло по пути бюрократизации системы, заваливая учителей всё новыми требованиями отчётов и проверками.
И с этого пути оно не свернёт пока не столкнут его внешние обстоятельства. А внешними обстоятельствами может быть только давление со стороны родителей.

Современным родителям уже не надо доказывать, что образование нужно. Поэтому такая мощная структура управленя и обеспечения образовательного процесса уже не нужна. Она только кушает деньги, которые могли бы пойти на обучение детей. К тому же она проявляет себя не эффективной в плане освобожденя школ от некоторых педагогов и не создаёт у остальных заинтересованности в поднятии своего уровня.

Поэтому естественно напрашивается переход к максимальной децентрализации. Например так: Родители выбирают сами в какую школу отдать ребёнка и какую программу изучать. Причём школа получает ровно столько денег от государства, сколько в неё ходит детей. Лицензирование новых школ носит автоматический характер, где требуется только список преподавателей с высшим образованием и помещение.

В таких условиях разовьётся здоровая конкуренция, да и множество ростков новых образовательных систем, авторы которых считают что они более отвечают современным требованиям времени, смогут пробиться наконец на свет божий. А уж общественное мнение отсеет лишнее лучше министерства.

Пока двигают историю вперёд отдельные личности, которые опередили других в глубине понимания чего-то важного. А остальная масса затем уже подтягиватся видя убедительный результат. Так вот и дать бы им возможность убедить нас! А то, боюсь, министерство заасфальтирует всё толстым слоем! Неужели они не понимают что все эти многолюдные собрания и конференции ничего не решают! Выступать на них с новыми идеями - это как головой в петлю. Такую вот только роль для инициативных людей, которые сегодня нужны, может сыграть министерство. Другую у него не получится. Не потому что люди в нём плохие, а из-за порочности структуры и процедуры. Срочно надо менять!

> Педагогика никак не может быть наукой, так как не имеет возможности оценить результат.

С такой же успешностью можно сказать, что математика - не наука ))
Вы педагогику, простите, где изучали? Или изучали вообще?

Кстати, насчет результатов, и тут неверно. Возьмите того же Сухомлинского. Этот человек при помощи своего педагогического опыта предсказывал заранее жизнь своего ученика. А также знал, что необходимо делать, дабы развить то или иное в нем.

>

>Нисколько. Это древняя фраза, дошедшая до нас с востока,  >

>Ну да, конечно, так уж принято считать, что вся мудрость пришла к нам с Востока, а все деньги >ушли на Запад : )
Не понял, к чему это. Я сказал, что упомянутая Вами фраза пришла с Востока, и смысл ее нксколько иной, чем тот, который в нее сейчас вкладывается. Там же предельно понятно все написано...
>Я не об этом хотел сказать, да поленился сам слова подбирать, а зря.
Конечно, зря. Как Вас тогда понимать прикажете, если Вы слова не подбираете.

>Педагогика никак не может быть наукой, так как не имеет возможности оценить результат.
>Вот научили одного интегралы брать, а другого на трубе играть. И что? Кто победил?
>Если б не научили, он бы нам стихи прекрасные написал, а сейчас вот весь красный от >напряжения сидит - интегралы берёт.
:) Если вам не нравится брать интегралы и вы сидите красный от напряжения, то это совсем не значит, что у других - также. Если призванием того, кто играет на трубе было играть на трубе - он победил. А если - брать интегралы, а он на трубе играет, то - проиграл.

>От такой попытки министерства образования экзальтировать себя, присвоив себе соседство с >наукой, страдают дети.
Дети если от кого и страдают, то только от родителей. Потому что за детей, пока они еще не великовозрастные несут ответственность только родители. И никто другой. Ни МинОбр, ни Академия Наук и т.д. А вот если родители сами еще не вышли из детского возраста, и не могут нести реальную, а не словесную ответственность за собственные поступки (в данном случае - рождение детей), - тогда труба. Детям-математикам. Ну или интегралы. Детям-музыкантам.
Потому что когда родители начинают говорить о том, что в том, что их дите выросло выродком, а не гением, виновато то, что в стране полностью развален педагогический процесс - это самооправдание собственной родительской никчемности.

>Ну да, конечно, так уж принято считать, что вся мудрость пришла к нам с Востока, а все деньги >ушли на Запад : )
Не понял, к чему это. Я сказал, что упомянутая Вами фраза пришла с Востока, и смысл ее нксколько иной, чем тот, который в нее сейчас вкладывается.
Что ж тут непонятного. Я с вами не согласен. Точнее я не спорю, что подобная фраза вполне могла существовать где-то на Востоке, но остальное - уже ваше творчество. Раскрывать причины долго, но в данном случае они довольно веские.

Интегралы я люблю.

>Потому что когда родители начинают говорить о том, что в том, что их дите выросло выродком, а не гением, виновато то, что в стране полностью развален педагогический процесс - это самооправдание собственной родительской никчемности.

Верно, я бы и сам под этим подписался, но теперь не подпишусь.
Так сложилось, что я познакомился с тем что на практике дают некоторые новые системы образования и скажу, что никакие родители такого не дадут, хоть из кожи вон вылезут.


То: TXC (12.03.2008 в 21:22) письмо автору

С такой же успешностью можно сказать, что математика - не наука ))
Математические результаты проверяются практикой, когда плотник умеет расчитать гипотенузу - ему легче заложить окладной венец сруба. А качество обучения математике проверяется олимпиадами. Так что тут нет проблем.

>Вы педагогику, простите, где изучали? Или изучали вообще?
У меня нет педагогического диплома, но это моё хобби. Никак не могу отвязаться. Сухомлмнского и Макаренко ещё в детстве до дыр зачитал. А на данный момент знаю много народа прошедшего через разные школы, храню зачем-то в голове всю инф. о том, как это сказывается на их практике жизни итп итд. Книги читаю, но только практиками написанные. Теоретики меня напрягают.

>Кстати, насчет результатов, и тут неверно. Возьмите того же Сухомлинского. Этот человек при помощи своего педагогического опыта предсказывал заранее жизнь своего ученика. А также знал, что необходимо делать, дабы развить то или иное в нем.

Так же делает моя мама-учительница, да и я не хуже неё. Но это не наука, а умение почувствовать человека, слиться с ним, взглянуть на окружающий мир его глазами и узнать к чему первому потянутся его руки. Потом уже известная цепочка ожёгов и примитивных переосмыслений. Увы, часто весьма типичных.

Нынешнее министерство образования так заасфальтироавло всю землю, что ростки нового, которые пытаются пробиться на радость нам, никто просто не видит. А зря, эти ростки есть и имеют ценность не приводимую к шуршанию банкнот.

Вы не путайте пожалуйста практические навыки и умения с понятием науки.

Педагогика, как и практически любая другая наука, использует математический аппарат для исследований и имеет свой методологический аппарат.

Если бы вы серьезно занимались педагогикой, а также практикой, хотел бы я послушать Вас тогда. А сейчас это похоже на размышления дилетанта.

>Вы не путайте пожалуйста практические навыки и умения с понятием науки.
>
Наука от практики не может стоять на большом расстоянии. Какую бы я ни изобрёл красивую теорию, если она не подтверждается практикой - она не может быть названа научной теорией. Максимум - гипотезой. Так что наука по определению - это то, что базируется на практике.

А вот в основе педагогики лежит вопрос чему учить? Что на самом деле человеку нужно? Попробуйте прикрутить к этому математический аппарат! Так вот каждый из ярких педагогов учит своему жизненному опыту. Пытаясь передать то наиболее ценное, что лично он нашёл в жизни. Ничего лучше у него нет и не может быть. А любая программа, какой бы она ни была, будет хуже. Потому что лучшему, чем то что имеешь в себе, научить невозможно.

Остаётся одно: составлять такую программу, которую самый серый педагог может дать. Идти и доносить детям эту программу - психологически сложно. Поэтому нормальные педагоги не слишком серьёзно к ней относились. А теперь - нельзя! Всё должно быть в школе как в армии!

Однажды я записался на недельные курсы Самвела Гарибяна по развитию памяти. В конце была контрольная. Я, конечно, был далеко не лучшим, но 40 иностранных слов за 10 минут я выучил. Сам Самвел попал в книгу Гинеса потому что ему однажды в течение целого дня с 10 секундными паузами читали слова с 20 языков с переводами. Вечером он лёг спать, а на следующий день повторил всё без единой ошибки.
Для меня это была первая встреча с методикой, которую не смог бы преподать обычный преподаватель. Но потом повалило как из рога изобилия, так что историю с Самвелом я вспоминаю лишь для иллюстрации. Она ярко смотрится, но по глубине и нужности для человека - не далеко ушла, конечно, относительно других реальных достижений педагогики. Но не относительно того, что дают в школе и того за что так крепко держится министерство и даже РАН.

>Педагогика, как и практически любая другая наука, использует математический аппарат для исследований и имеет свой методологический аппарат.
>
Педагогика привлекает чуждый ей математический аппарат, статистический анализ, например. Причём применяет его с неизбежной в этом случае ошибкой. В основе статистического анализа лежит постулат о случайности, который не верно применять для анализа сознательного поведения.

>Если бы вы серьезно занимались педагогикой, а также практикой, хотел бы я послушать Вас тогда. А сейчас это похоже на размышления дилетанта.

Не слушайте, конечно, но кризис образования зашёл уже черезчур далеко, чтобы здравомыслящие родители могли смотреть на него сквозь пальцы. Мой брат, например, читает лекции в университете.
- Ничего не пойму, - говорит он. - За три месяца не было ни одной лекции, чтобы я кого-нибудь с неё не выгнал.
Что вы думаете, лучше подождать когда молодое поколение само взломает сложившуюся систему изнутри? Это будет, мягко говоря, не лучший вариант.

С практикой трудности создаёт сложившаяся система, как вы уже прочитали ваше.
Но то что я смогу сделать, я сделаю, хоть этого может оказаться до обидного мало.
К счастью, не все возможности перекрыты.

В истории педагогики, которая Вам, по всему видимо, тоже не знакома, очень богатая практика.

Биология тоже использует, как Вы выразились, "чуждый ей математический аппарат". Давайте ее тоже назовем чем-то отличным от науки. Кстати, психологию, социологию, философию, физику, химию, что еще?

Давайте прекратим здесь демагогию.

Если Вы действительно интересуетесь педагогикой. Советую открыть толковый словарь и прочитать определение "наука". Можете даже себе выписать где-нибудь в тетрадке. А затем сходите в серьезную библиотеку города, а лучше в педагогическую библиотеку и возьмите книги по педагогике. Посмотрите по содержанию, желательно чтоб там был раздел "Педагогика как наука". Или что-то в этом роде. И без предвзятого отношения почитайте. А затем сравните с определением понятия "наука". Думаю, будет понятно.


А относительно любого практикующего педагога, могу Вам сказать: у каждого бывают ошибки. Как у математика, когда он не может взять интеграл или решить задачу. Так и у педагога, когда он не может научить или воспитать. Но такие случаи никак не могут дискредитировать науку.

Сама же педагогика не должна определять чему учить. Педагогика, говоря языком домохозяек, - это инструментарий для того, чтобы знать какие есть методы для достижения практического результата.
Также и математика (да и любая другая наука) - инструментарий для вычислений. Но не это определяет, является ли она наукой или нет.

Тот же интеграл или задачу, можно решить разными способами. Точно так же и воспитать и научить, что входит в задачи педагогики, можно разными способами. А вот для того чтобы научиться, нужен хороший опыт и не только.

В той же педагогике еще огромное поле для изучения. Но и в математике, и в физике, и химии тоже не все известно.

Я программист, но в семье у меня много педагогов. Я скажу, что преподавание в ВУЗе и составление списков ПО - это разные вещи. Вы когда-нибудь видели ГОСы по специальностям? Я думаю нет. Их явно составляли без согласования специалистов. Так что представление как составлялся этот список я поддерживаю.

2 Shaman
Основы программирования обычным пользователям, очень бы даже пригодились.
Лучше бы понимали принцип работы приложений и меньше было вопросов, типа:" я тут ввела, а оно что-то не работает ". Как вот из такого изречения понять в чем проблема?))
А обучение хреновое, так и останется. Пока будут покупать лицензионое ПО в таких количествах, вместо того чтобы привлечь на работу нормальных специалистов и платить им нормальную з\п.

>Основы программирования обычным пользователям, очень бы даже пригодились.
>Лучше бы понимали принцип работы приложений и меньше было вопросов, типа:" я тут ввела, >а оно что-то не работает ". Как вот из такого изречения понять в чем проблема?))
Так на то вы и специалист, чтобы задав ряд четких наводящих вопросов, определить в чем дело. Вы же не ожидаете от хорошего врача, что он всех пациентов, которые сами себе не поставили диагноз, будет отправлять вон со словами: "Я - только лечу. Вот когда определитесь с диагнозом, тогда и приходите".

>Так на то вы и специалист, чтобы задав ряд четких наводящих вопросов, определить в чем дело.
Если на вопрос:"как болит живот, резь или колики?", вам отвечают" Болит сильно, давайте уже быстрее лечите". То приходиться, задать вопрос снова, и порой это затягивается((.

>Если на вопрос:"как болит живот, резь или колики?", вам отвечают" Болит сильно, давайте уже быстрее лечите". То приходиться, задать вопрос снова, и порой это затягивается((.

Хех, а я так разницы и не знаю ;)

За державу обидно! Опять на бабки кидают! Лучше бы нашим спецам платили!
Чувствуют тупик, поэтому привлекают административный ресурс.

>Лучше бы нашим спецам платили!
Им и платят. От трети до половины штата многих успешных IT-компаний, лицензионное ПО которых мы сейчас покупаем - это наши соотечественники.

Но учат то детей, отнюдь не они, а по большей части люди далекие от этого.
У меня скоро сын, в школу пойдет, так что эта проблема, лично меня сильно волнует, и это касается не только информатики, но и многих других предметов.Хотя конечно обсуждая, это здесь, вряд ли что-то можно изменить.

>У меня скоро сын, в школу пойдет, так что эта проблема, лично меня сильно волнует, и это >касается не только информатики, но и многих других предметов.
Конечно. Проблема любого адекватного родителя. Только я бы назвал ее не проблемой - а задачей. Проблема - у государства: как им сделать так, чтобы нормальные родители не нанимали своим детям репетиторов уже с начальных классов. И не потому, что дети глупые, а потому что учителя ... не подберу точного нематерного эквивалента.
А у родителя конкретная задача - сделать так, чтобы его ребенок нормально интеллектуально развивался, несмотря на все это безобразие. Достойных решений у этой задачи - немало: каждый выбирает наиболее подходящее в зависимости от своего конкретного случая.

Вобщем то верно. Дополнительные навыки и знания, должны прививать родители. Но тогда неплохо было бы провести уже наконец образовательную реформу, и высвободить у ребенка время, затрачиваемое на ненужные ему предметы.

>Но тогда неплохо было бы провести уже наконец образовательную реформу,
Конечно, нужна. Кто бы спорил. Только... Догадываюсь, что это непросто. Весьма. Хотя и очень важно. Потому что именно на школьном этапе мы теряем детей, т.к. на этот период приходится т.н. "пубератный возраст", когда ребенку нужна поддержка. В том числе и учителей, т.к. немалую часть своего активного времени суток ребенок проводит в школе. И каких учителей он там видит сейчас? Которые сами задержались в этом самом периоде и собираются находится в нем пожизненно. И как тут проводить реформу? С кем? Когда, к примеру, про одну молодую "учительницу математики" в нашем городе вся школа знает, что она работает шлюхой в борделе. В свободное от преподавания математики время. А учительница русского языка в той же школе - активная лесбиянка, ни перед кем не скрывающая своих взглядов.
Это я к тому, что ситуация в сфере образования прогнила настолько, что мне просто по человечески жаль тех людей, которым выпало это все разгребать.

>и высвободить у ребенка время, затрачиваемое на ненужные ему предметы.
А вот это, на мой взгляд, - дело родителей. Еще ближайшие много лет. Пока не будет проведена образовательная реформа :) Да и потом, наверное, тоже. Потому что никто лучше родителей поначалу, а потом лучше ребенка не знает, что ему на самом деле нужно. Но это вопрос совсем уж общежизненный...

Педагогика, серьезные дядьки, обсуждения...
Понты все это! Приехали от дяди Билли в министерство образования, дали на лапу и все решено!
У нас на Украине даже меморандум заключили между Микрософтом и Мин. образования, согласно которому одни поставляют, а другие обязуются его ставить на своих машинах и использовать. А учителя в школах часто действительно не против поставить альтернативный софт и сэкономить бюджетные средства. Только все начинания рубятся в большинстве случаев на корню: приходит дядя из управления образования и говорит: "Нет, ты должен ставить тот софт, который тебе дают!" И ссылаются на соглашения с Микрософтом.
Мой одноклассник - директор школы и по совместительству учитель информатики. Давно занимался Linux. Когда привезли новые компьютеры в школу, решил поставить туда эту ось. Написал учебник. Поставил. Потом такую вонь подняли! При чем дети и их родители ничего против не имели. Все сделало управление образования: сказали, что во-первых дети остаются без учебных пособий (все учебники знают только виндовс, а его Минобразования зарубил категорически), и это есть нарушением соглашений с Микрософтом! Вот такая ситуация!
Думаю, что и в России и многих других странах третьего мира ситуация одинаковая.

Угу, согласен. Примерно так все и просиходит. А жаль. В америкосии вообще все образовательные компы под никсами. Да и не только там. У юзеров маки и винда, а в школах и инстах никсы. И это правильно, потому что люди знают, по крайней мере, что есть альтернативы и как они выглядят. Сейчас даже не каждый айтишник знает как никсы выглядят.

Ну и пофиг на все это! Кто хочет ставить никсы, тот и пущай ставит себе. Кто хочет, ставить никсы в школах, пущай открывает свою частную школу и вперед. К тому же, зачем в школах никсы? Как уже было сказано выше, в школах эффект от изучения информатики нулевой. Да и термин этот какой-то несерьезный - информатика. Это как термин "естествознание". А в школах и правда какую-то пургу гонят: история информатики, история ЭВМ (тоже дурацкий устаревший термин), ворд немного, двоичные коды и т.п. Кому это нужно?