О Жизни и про Жизнь

Президент США Барак Обама собирается предложить России беспрецедентный план по  сокращению вооружений. Как сообщает газета The Times, готовящееся предложение Обамы  предполагает сокращение ядерного арсенала обеих стран на 80%, а количества ядерных  боеголовок – до 1тыс. единиц.

http://www.k2kapital.com/news/fin/538638.html

Прикольный шаг. Видимо США в такой глубокой заднице находятся, то скоро не смогут содержать свою армию. Поэтому предлагают всем вместе опуститься до премлемого для них уровня. (Хотя, не исключено, что Обама - американский Горбачёв. Но чё-то рановато для таких предложений)

Но в данном случае обе страны сделают хороший подарок Китаю с его ~ 300 боеголовками (могут достаточно быстро увеличить до 1000)
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/158/

И тогда получится, то 2 любые страны заборят любую третью (Великобританию с Францией и Индию с Пакистаном не берём в расчёт, так как в сумме у них ядрёных головок меньше чем у Китая сейчас).

Шаг действительно хитрый - вроде мирная инициатива и вроде все уже забыли, как Буш жаловался, что существующая система ПРО всех российских ракет все-равно не перехватит - очень уж их много. Если бы ПРО не строили или строили вместе с нами - нормальная инициатива, а так выглядит скорее популистким решением - сейчас откажутся и будет прекрасный повод в этом обвинить.

PS Для начала пусть выполнят предыдущий договор - уничтожат ракеты, которые они складировали вместо уничтожения.

А наша ПРО перехватит все американские ракеты?

Интересный вопрос. У нас по периметру станции предупреждения о ракетном нападении расставлены. Две находились на территории Украины и обслуживались Украинцами. На днях мы отказались от них. Никак не могу найти новость, но нашел карту Система о предупреждении есть, а вот чем сбиваться эти ракеты будут? Израиль палестинские ракеты перехватить не может, хотя ракеты не хитрые в гараже делаются.

> а вот чем сбиваться эти ракеты будут?
С-300 и С-400 лучшие зенитки мира. Плюс СУшки - лучшие перехватчики. Другое дело, что на вооружении их не так много.

Кстати, по ссылке нашёл интересные случаи ложного срабатывания системы предупреждения

ссылка

4 раза мир на волоске был :( И это не считая карибского кризиса.

С-300 столько на складах, что весь мир можем вооружить, что собственно время от времени и пытаемся делать, а все кто ориентируются на авиацию (Турции, Израиль, США) тут же начинают вопить. С-300 в 90-е дивизионами снимали со всех городов миллиоников - плохо, то, что они не развернуты и не дежурят. Думаете почему Беларуссию на С-300 переводят - их очень много наклепано, вот C-400 действительно мало.

PS С-300 прекрасно видит и ракеты и стелсы и что угодно - другое дело, что дивизионов нужно очень много, чтобы противостоять (а самолетов у США вагон и маленькая тележка). Современная авиация - это не мишень - пусть по частоте радара ракету с активным наведением труда не составляет.

>4 раза мир на волоске был :( И это не считая карибского кризиса.
Знаю случай, когда на волоске была деревня :) В нашей части трехсоточная ракета на учениях пустилась в полет из почти походного положения. По сей причине, понятно, ни в какую матрицу захвата не попала, и приземлилась недалеко от огородов некоей деревеньки :)

Хм... она же вроде сразу вверх должна уходить?

Гош, из практически походного положения струльнула. При таком раскладе она вверх не уйдет. Только ее стали подымать, она и улетела. Теоретически такого быть не должно вообще, а тут - ...сломалась :)

А как сломалась? Там же наверное пять тыщ проверок (типа ключ на старт - есть на старт, протяжка - есть протяжка и т.д.). Или топливо самовоспламенилось?

И что такое "трехсоточная"?

Дело в том, что там есть учебные и тестовые режимы, когда можно отработать действия, проверить системы даже не поднимая ракеты из походного состояния. Бывает глючит (кстати, не единственный случай) при таких проверках, но достаточно редко, так как такие проверки ни по одному разу на день случаются.

>Или топливо самовоспламенилось?
Там твердотельный двигатель - он просто так не воспламеняется, ракеты по 10-20 лет можно хранить и даже по реке сплавлять как бревна - в этом плане они очень надежные - сами не сработают без инициализации. Обязательно команда должна пойти на запуск - пиро-патрон просто так не зажжется, а пока ракета находится в контейнере и её не выбросило катапультой - двигатель не запустится. Хотя и глючит бывает - штука-то сложная, в комерческой среде только только сейчас такие системы создаваться стали (сотовую связь имею в виду), а это безобразие в 70-е годы было разработано. По сути распределенный беспроводной кластер на колесах с кучей функциональности начиная от хим.защиты, заканчивая питанием от промышленной сети или дизеля.

>И что такое "трехсоточная"?
Ракета системы С-300. Её боевое положение - строго вертикальное. В отличие, к примеру, от С-200.

>Гош, из практически походного положения струльнула. При таком раскладе она вверх не
>уйдет. Только ее стали подымать, она и улетела. Теоретически такого быть не должно
>вообще, а тут - ...сломалась :)
Ну вообще бывает у 300 это... правда странно, что двигатель включился...

OFF: это у меня такой глюк или на форуме - появилась горизонтальная полоса прокрутки и ширина Табличной части вышла за пределы экрана на 40-50% от моей ширины.
Ноут, широкоформатный экран 15", Опера

Скорее всего из-за длинной ссылки - сейчас не пропало?

>Израиль палестинские ракеты перехватить не может, хотя ракеты не хитрые в гараже
>делаются.
Антон, это не ракеты - это летающие водопроводные трубы, по 100$ за штуку, уничтожать их ПВО-ракетами, каждая из которых десятки (если не сотню) тысяч долларов стоит - раззориться можно. Из C-300 можно даже по танкам стрелять, но танк этого не стоит - слишком дорого так танки уничтожать.

Если прилетят самолеты бомбить территорию - и у нас будет развернуто ПВО - не сдобровать - нам так и говорили - на авианосец будет возвращаться после первого вылета лишь половина самолетов - вторая половина в следующий раз уже не полетит.

Самое страшное - это балистические ракеты - они в конце летят уже просто как кусок железа - ничего не излучают, их сопровождает куча помех, боеголовки очень маленькиео. Теоретически их можно перехватить, однако, даже одной боеголовки, даже в 40 км от города будет достаточно, чтобы на городе поставить жирный крест. Как-то бороться с ними можно лишь если зафиксировать точку их старта. Поэтому шахты - это прошлый век, ракеты ставят на подлодки, поезда и колеса. Последнее, кстати, наше самое адское изобретение, которые американцы уже десятилетиями пытаются копировать и никак не выходит (как у нас с электроникой). У нас по сути отработана технология распределенного беспроводного боевого компьютера на колесах - который к точке назначения может ехать разными дорогами и соединяться на месте назначения (С-300/4000 и Тополь). Американцы сделали ошибку, когда стали копировать C-300, получив низкоэффективный Пэтриот и отсутсвие своей сильной школы разработчиков.

>Антон, это не ракеты - это летающие водопроводные трубы, по 100$ за штуку, уничтожать их ПВО-ракетами

:))) Как никак, но запускаются, летают и ущерб наносят. Чем дешевле, тем лучше. Наверное, стратегической задачей Израиля является разработка труболова, т.е. ПВО на эти трубы. Пока вроде бы он проигрывает. А в палестинском городке, наверное, очень ценится ракетных дел мастер.

Собственно уже несколько десятков лет Израиль очень эффективно с этим борется - уничтожает главарей, ищет и взрывает заводы по производству ракет, бомбит тунели в Египет. У них только последнее время какая-то несеря творится, до этого они очень эффективно боролись с этих хозяйством. Может и сейчас эффективно, не знаю, но сейчас арабские шейхи крепко взялись за медиа и освещение процессов здорово поменялось.

>Пока вроде бы он проигрывает
Да, в общем нет... там по другому никогда и не было после создания Израиля. Скорее в мире за огромные миллиарды формируется мнение, что Израиль проигрывает. Ну как мы закрытие базы США в Киргизии за 2 млрд. долларов купили - так и там, только там потоньше, похитрее и повосточнее действуют.

>Ну как мы закрытие базы США в Киргизии за 2 млрд. долларов купили - так и там, только там потоньше, похитрее и повосточнее действуют.
Кстати, насколько слышал, США её закрывать не собираются...

Киргизия закрывает авиабазу США в Манасе — Бакиев

Новость вчерашняя.

Угу. Говорят, что продолжат "обсуждать вопрос". Т.е. начнётся хороший торг и с Россией и Киргизией.

Но радуют подвижки в этом направлении. Россия прямо заявляет, что готова платить за вывод американских солдат со своих рубежей. Т.е. текущая ситуация понята очень правильно. Самое время для таких действий.

Вы прям как-то имперски смотрите :))) Скорее всего было что-то вроде: слушайте, у американцев в Пакистане караваны горят и мы хотели к этому движению присоединиться, закрыть их базу у вас, чтобы вообще значит трындец. Мы вам денег дадим, часть просто так, часть в кредит. Это позволит вам кризис пережить? Если американцы сильно заартачатся - требуйте у них 2 млрд. долларов, мы конечно в этом случае ничего не дадим, но и вы в накладе не останетесь - денег либо с нас, либо с них сбашляете, ну как, по рукам? Доллар-то будет рано или поздно падать, сейчас кредит очень хорошо бы взять, а? А то у нас население к победам привыкло, а футболисты зимой как-то вяло играют, зрелища нужны...

Израиль с 1946 года, с момента основания, на осадном положении находится. За это время у них образовалась лучшая в мире спецслужба "Моссад", отличная армия, которая не лупит друг друга табуретками от нефиг делать, а постоянно воюет, откуда следует её опыт и выучка.

А ракеты эти это так, комариные укусы. Провоцируют Израиль на ответные действия.

Надо понимать, что Израиль - насильно созданное по итогом 2 Мировой войны государство, воткнутое в самое сердце арабского мира. Поэтому мира там никогда не будет. И пока за Израилем стоит США, то он не проиграет. Другое дело, что штаты могут его тупо кинуть, так как прдётся решать внутренние проблемы. Вот тогда сложно придётся.

>Другое дело, что штаты могут его тупо кинуть, так как прдётся решать внутренние проблемы.
>Вот тогда сложно придётся.
Не смогут, для них Израиль вроде как для нас Белоруссия - практически общий ВПК.

Опа.

Какие американские военные производства расположены на территории Израиля? Каким образом связаны ВПК этих стран?

PS Белоруссия для России важна, в первую очередь, с геополитической точки зрения. Ну это если с практической точки зрения смотреть, не касаясь темы братских народов. Так что вряд ли уместно сравнение Израиля и Белоруссии в данном контексте.

Вы думаете, США Израиль не важен с геополитической точки зрения?

Производственные мощности у Израиля свои и не плохие (в том числе построенные на деньги США). Наших производственных мощностей на территории Белоруссии тоже нет - они были общими при СССР - сейчас у каждого свои, даже если они цепочку увязаны. Однако, разработчики оружия из Израиля и США очень тесно взаимодействуют, да и ядерное оружие Израиля, которого якобы нет, со счетов сбрасывать не следует. Израиль - это огромная военная база США, причем которая не требует прагматичных американских солдат, а обходится своими прекрасно обученными с высочайшим боевым духом.

В этом то и дело.

Для США Израиль база для агрессии. В изменившихся условиях США уже не сможет в том же объёме проводить свои кампании. Тупо денег не хватит. Поэтому будут сворачивать свои военные проекты, оттягивая войска и бюджеты на свою территорию. Своя рубашка, как известно, ближе к телу. Вот тут то Израилю и капец.

С Белоруссией же другое. За неё Россия будет зубами грызть любого, так как потеряв её мы получаем прямую наводку на всю европейскую часть.

Разница принципиальная. Там похороны мирового господства (переживут), а тут защита дома.

Понятно, что завалив отданный американцами Израиль, арабы, которые почувствуют слабость льва, начнут яростнее точить зубы на США. Но это очень отдалённая перспектива.

Не будет Израилю капец. Евреи повсюду занимают руководящие должности. В России, США, Европе... Так что своих они не бросят.
- Доктор я беременна, а ребенок лежит как-то не так.
- Национальность?
- Еврейка.
- Выкрутится!

> Так что своих они не бросят.
Жидомассонский заговор? Ну-ну, слыхали :)

Евреям, тем что с деньгами и при власти, по большому счёту насрать и на Израиль и на тех кто там живёт. Это космополиты. Израиль - искуственно созданное государство в пустыне с огромными проблемами с соседями. Кто из сильных мира сего будет там сам жить или хотя бы отправит туда своих родственников? Они уже в пятом поколении американцы, англичане и т.д. Нафик им Израиль не сдался. Не родина это и и не может ей быть, так как стране чуть больше 60 лет.

Ну уж не совсем это так, то что обычно называется "землячество" у них очень сильно развито. Народ существует 4000 лет (Россия существует 1000 лет) и долого не имел своего государства - менталитет и традиции у них здорово отточены. США действительно их не бросит, не из-за заговора, просто в XIX-XX столетиях очень много евреев скопилось в Штатах. А нужно сказать, что их гиганские стояния вызваны тем, что христианам запрещалось ростовщичество. Иудеи не признают новый завет - они живут старым, им коммерцией заниматься религия не запрещает. Поэтому иудеев терпели в Европе, разрешали богатеть, но постоянно устраивали еврейские погромы, ну не возможно терпеть когда иноверцы обогащаются сверх меры. Большие деньги требуют защиты и политической крыши. Я не думаю, что кто там следует договоренностям сионских мудрецов и что рядовые евреи относя к этому серьезнее, чем рядовые грузины к сходке воров в законе, но влияние еврейской диаспоры (да и любых людей с деньгами) на правительство США огромно - это факт и этот факт вы можете наблюдать на примере цветущего Израиля - не цветут государства в этом регионе, если у них нет нефти. Не имеют они ядерного оружия, даже если у них есть нефть.

> но влияние еврейской диаспоры (да и любых людей с деньгами) на правительство США огромно
Да не только США. В любой крупной стране полно сионистов близких к власти. И именно потому, что не было своего государства.

Государство появилось и что? Много Ротшильдов туда поехало?

Сейчас евреи у мира ассоциируются с образом мучеников, но достаточно чуть глубже копнуть в историю привода Гитлера к власти, как можно с удивлением узнать, что еврейского капитала на это потрачено уйма.

Так что властные евреи играют в слишком глобальные игры чтобы позволять себе роскошь сентиментальности по отношению к Израилю. В случае реальной выгоды размен произойдёт моментально.

В любом случае я не думаю, что террористические группировочки, способные на то, чтобы запустить летающую водопроводную трубу в какой-нибудь пустырь в Израиле, могут серьезно угрожать его безопасности.

Какие группировочки? :)

Вы Ахмадиниджада послушайте разок, чтобы понять что Израилю грозят гораздо более серьёзные проблемы, нежели клоуны Хезболы и Хамаса.

Из всего арабского мира по-моему только Турция признаёт такое государство Израиль. Да и то их премьер недавно в Давосе отлично наехал на израильского премьера.

Там как-то хитро с этими ПРО было, по сути они были демонтированы и у нас и у них - чтобы территории остававлись доступными для взаимных ударов и это бы сдерживало удары (так как эффективность боеголовок ещё можно оценить, а вот эффективность ПРО уже сложнее). Буш этот договор разорвал, сказав - ну как вас всех в пень - будем строить ПРО. Было время, когда в каждой из стран оставалось лишь по одному надежно защищенному объекту (у нас Москва, у них какое-то место утыканное шахтами с ракетами).

PS У нас сейчас даже ПВО по сути нет (вернее оно не на боевом дежурстве - на складах), не то что ПРО - де факто, сейчас дивизионами ПВО только Москва защищена - даже стратегические центры вроде Сарова ими кажется не защищены.
PPS Кстати, раньше наша военная доктрина запрещала первым наносить ядерный удар - только в ответ, в 90-е доктрина была изменена - теперь мы сообщаем миру, что если что не так - будем шарахать боеголовками не размениваясь на традиционную войну. Насколько мне известно (могу врать), только военная доктрина Китая допускает применение ядерного оружия в ответ на ядерную бомбордировку (без возможности атаковать первыми).

> у них какое-то место утыканное шахтами с ракетами

база ВВС Гранд-Форкс в Северной Дакоте

Причём изначально, в 1972 году договор предусматривал по 2 таких места столицу и ещё одно. Но, видимо, США сообразили что их Вашингтон не идёт ни в какое сравнение с Москвой и ужесточили договор в 1974 оставив по одному такому месту. Поэтому они могут потерять маленькую столицу (500 тыщ жителей) зато прикрыть шахты, а наши сохранят Москву, зато все шахты под боем.

Но наши не дебилы, поэтому стали делать самоходные установки для запуска ракет.

Ну учитывая нынешнее положение дел, мы должны первыми поддержать обамыча...

Как раз учитывая нынешнее положение и нельзя :)

Американцы на договор по ПРО ещё в 2001 начхали и стали развёртывать эту систему, а наши пока всё угрозами обходились (последняя про Калиниград). Поэтому уменьшение численности ракет, получается, американцам на руку, так как у них ПРО худо-бедно есть, а у нас нет.

Причем ПРО у них хуже не придумаешь в том числе водного базирования - этих вообще не подавишь - сотни кораблей нужны, чтобы с ними бороться. У нас по сути сейчас только один путь - подлодок и тополей побольше.

Это точно. Одна подлодка класса Тайфун может держать за яйки целый американский флот. А это 1-2 авианосца плюс корабли прикрытия, обеспечения и десанта.

И при этом никак себя не обнаруживать.

Кстати, я так понимаю ПРО работает только по крупным МБР. А что насчёт тамагавков тех же? Американцы с кораблей могут нехило ими нас забросать. Плюс авиация. Время подлёта до границы России из той же Польши или Прибалтики минут 5 наверное... Как тут успеть среагировать.

Томагавки - это уже 100% задача ПВО - тот же С-300 их прекрасно видит и работает по ним. С-400, кстати, может прямо по Польше работать - взлетает самолёт или стартует ракета с Польской территории - на перехват пошла ПВО-ракета с нашей территории.

PS Тем более, сейчас в Белоруссии все старые C-200 на C-300 заменят.
PPS Хуже локальное ядерное оружие (особенно какой-нибудь класс "недотрога") - уж как США и СССР друг друга ненавидили и то отказались от него. Кстати, C-300 поддерживает так и не созданную ядерную ПВО-ракету (что называется FallOut-стайл :), это когда производится воздушный ядерный взрыв и у всех самолётов (и наших и чужих) просто отрывает крылья взрывной волной. Однако, использовать такую ракету не дали США, тем не менее, каждый из С-300 её поддерживает - если быстро успеть разработать в случае чего можно отбиться :))) ей даже целиться специально никуда не надо. Летать кучей не будут из-за страха, а по одному их перебить уже не будет представлять никакой проблемы.

> локальное ядерное оружие
Это что такое?

> класс "недотрога"
Я так понимаю речь идёт про систему взрыва ядерного заряда при любом непредусмотренном воздействии на боевую часть?

>> локальное ядерное оружие
>Это что такое?
Что-то вроде американских Першингов.
>> класс "недотрога"
>Я так понимаю речь идёт про систему взрыва ядерного заряда при любом непредусмотренном воздействии на боевую часть?
Да, причем не на боевую часть - слишком тонкая материя, скорее на ракету.

>Хотя, не исключено, что Обама - американский Горбачёв.
Сомнительно... С его-то госсекретарем и консультантами.

СССР уже один раз проиграл гонку вооружений. Не нужно думать, что сейчас у США возможностей вооружаться меньше, чем у России. Поэтому радоваться надо такой инициативе США, а не предполагать, что они испугались в связи с кризисом.

> СССР уже один раз проиграл гонку вооружений.

СССР проиграл не гонку вооружений, а информационно-идеологическую войну. До сих пор ракет столько, что можно пять раз уничтожить всю землю. Хотя и уничтожали их старательно в 90-х.

Плюс КПСС вовремя не пересмотрела свой внутриполитический и экономический курс в плане модернизации. По умному надо было делать как в Китае.

> Не нужно думать, что сейчас у США возможностей вооружаться меньше, чем у России

Сейчас гораздо меньше. США просто не потянет сейчас новую гонку. Так как население, в отличии от населения СССР, не готово к дефициту продуктов в обмен на военную мощь. США сейчас впору думать как от собственного населения защищаться, нежели нацеливаться на покорение мира.

> Поэтому радоваться надо такой инициативе США
Лет в 15-18 я бы порадовался. Сейчас уже возраст не тот, чтоб в сказки верить.

>Поэтому радоваться надо такой инициативе США, а не предполагать, что они испугались в связи с кризисом.
Чему радоваться-то? Над нами один раз уже поржали как над распоследними дурачками, когда мы то как честные придурки все уничтожили, а они - нет. Действительно, пусть сначала выполнят предыдущие договоренности, с ПРО вопрос устаканят, а потом предлагают что-то новое.
p.s. "Честные придурки" - это, конечно, метафора. Говорить, нужно, скорее о "пьяных придурках". Или, если быть совсем точным, о влиянии агентов влияния на пьяных придурков.

У Михаила Сергеича тоже в советниках целое политбюро старых консервативных дядек было. Но это ему не помешало делов наделать.

Хотя, в США с этим проще. Начнёт чудить - пулю в затылок. Так что там пространства для отклонений от курса партии поменьше, конечно.

>У Михаила Сергеича тоже в советниках целое политбюро старых консервативных дядек было. Но это ему не помешало делов наделать.
Это да. Но как Вы верно ещё заметили ниже, что люфт у него все-таки гораздо меньше по очень многим причинам.

Нашел карту мирового ядерного арсенала, правда французскую (думаю все понятно)

Сдается мне, что у США и России подсчитаны ракеты, а у ряда стран, в частности Северной Кореи, Израиля - бомбы. Бомб у США и России всяко больше - просто их в случае третьей мировой просто пременить не успеют и обычно даже не принимают во внимание.

Обычно считают боеголовки. Одна МБР их может несколько нести (например новая РС24: от 6 до 10 боеголовок индивидуального наведения, от 100 до 300 килотонн каждая).

Согласно рисунку судя по всему у США и России считаются лишь боеголовки находящиеся на боевом дежурстве, а у всех остальных стран - все что есть. США нахомячили на складах боеголовок будь здоров. Да и у нас вероятно где-то запсасец есть.