О Жизни и про Жизнь

Что-то этих санкций день ото дня все больше становится. Как они скажутся на нашей экономике? Может ли запад санкциями развалить нашу страну?

Ситуация абсолютно такая же, какая предшествовала развалу СССР.

Лично я с грустью наблюдаю, как мы день ото дня проигрываем на всех фронтах и сдаем без боя свои позиции на мировом рынке. И если это будет продолжаться, то крах неизбежен. Такое впечатление, что мы осознанно к нему и идем.

>Лично я с грустью наблюдаю, как мы день ото дня проигрываем на всех фронтах

На тех фронтах, где мы проигрываем трудно что-то выиграть, поскольку США, их союзники в Европе, Япония, Канада, Австралия на нас все дружно ополчились. Вопрос такой, как мы будем существовать без этих стран?

Симдянов И.В. писал:
Нашу экономику подорвать не сложно, достаточно не покупать нашу нефть и газ Европе. Только это почти тут же подрывает экономику Европы, которая не блестящая, у неё и без этого хватает забот, поэтому со стороны Европы такие бледные санкции. США, да, сами по себе почти ничем не рискуют вводя против нас санкции, ну кроме может быть, что её инвесторы потеряют часть доходов в РФ.

Вот только теперь санкции не такие бедные. Теперь санции запрещают поставлять оборудование для нефтяной промышленности. Арктический шельф осваивать не будем, получается. И это еще не предел. Только непонятно, почему они сразу не вводят убийственные санкции и перестают покупать наши нефть и газ?

На тех фронтах, где мы проигрываем трудно что-то выиграть

Вовсе нет! Победа была вполне возможна; её просто отдали. То ли по неразумению, то ли умышленно. Я удивлялся этому еще в январе. Теперь и все остальные постепенно начинают понимать, что что-то тут не так...

Антон, нефтяники хвастали, что у них на 95% российское оборудование. Скорее всего врут. Но дело не в этом. Вы можете себе представить сумму 500 000 000 000 долларов в год? Даже очень сложный завод стоит 10 000 000 000. Более того, эти заводы опять не появятся в РФ. Потому что вместо, для примера, скажем оборудования Simence, будет например оборудование Hundai. И то и другое стоит в разы дороже российского оборудования, которое не покупают нефтяники, так как с их точки зрения откровенное говно. А говно, потому что нет денег на переоборудование и совершенствование, а денег нет, потому что нет объемов заказов - замкнутый круг, почему мы не расцветаем в промышленном отношении как Китай.

Вот сейчас будет уничтожена украинская промышленность. Это плохо, особенно для экономики Украины. Потому что многие вещи на заводах юго-востока Украины производили много лучше, чем на наших заводах (они же все с советского времени дублированы - только одни были головными, а другие - дублерами). С другой стороны - это больше заказов нашим заводам, если хоть за качество не возьмутся, то будут деньги на усиление завода. Так ведь и не получится скорее всего до конца... За нефтяников, конечно, не скажу, но уверяю к ним будет очередь из вполне достойных фирм, а они не все сосредоточены в Германии и США. Ну лучше и дешевле запорожский трансформаторы, чем те, которые производят в подмосковье... так ведь на них свет клином не сошелся. И на Simence, который кстати иной раз не прочь взятку сунуть, чтобы его оборудование взяли, тоже.

Коммунисты все 90-е кричали, что вы делаете? Вы уничтожаете реальный сектор. Его никто специально не уничтожал, его Рынок уничтожал - так получалось. Чтобы этого не происходило, нужно было закрыть границу. Мы этого сделать не могли, иначе бы нас изолировали. Ну так нам условия, о которых мечтали поборники восстановления реального сектора, принесли на блюдечке. Причем закрыли доступ тем, кто может сам организовать производство, у кого на это деньги есть. А наши ключевые экспортные позиции не закрыты (ни по нефти, ни по газу, ни по металлу - все остальное не критично). Я может, конечно, чего-то недопонимаю, но у меня стойкое впечатление, что список санкций диктовал если не Зюганов, то по крайней мере Путин. Насколько вреден запрет поставки оборудования для нефтяной промышленности для западных стран, на столько он полезен нашей экономике.

В отношении РФ возможна только одна санкция - запрет на продажу нефти. Это санкция вводилась в отношении Ирака, в отношении Ирана. Это будет очень сильный удар, но боюсь удар не только по РФ, но и по всей мировой экономике, по европейской уж точно.

>Даже очень сложный завод стоит 10 000 000 000.

Какой завод? Что он делает?

Нефтеперерабатывающий, производство процессоров, да любой практически - все они стоят дешевле 10 млрд.долларов. Если экономические структуры видят выгоду от создания такого завода (он приносит прибыль, он окупится) - его почти тут же строят. Если видят, что он при любом раскладе остается убыточным - его не строят. В СССР просто строили по плану, нужен и все, не смотря экономические затраты. Сейчас приходится оглядываться на весь мир - может производит кто-то лучше? Есть вероятность не выдержать конкуренции.

Иран, не знаю деталей, не один десяток лет на нефтяных санкциях. Несмотря на это, страна до сих жива и влиятельна.

А почему нельзя вести переговоры по принципу убирайте санкции или мы вам ядерный армагеддон устроим? Это, если Россия окажется у последней черты. Санкции эквивалентны военным действиям.

Вы думаете, что кто-нибудь на западе поверит в такой блеф?

Если Россия будет у последней черты. Почему бы и нет? Хотя до этого еще очень далеко. Так грозить по-детски не стоит, наличие яо уже сам по себе грозный факт.

Готовы завтра умереть? Из-за чего? Из-за санкций, которые ударят по карману нескольких олигархов?

Бюджет РФ на рубеже 2000 составлял 20 млрд. долларов (и ничего, как-то жили, даже войну в Чечне вели) - вот в 2000 последняя была черта или еще не очень?
Сейчас бюджет порядка 500 млрд. долларов, РФ продает нефти и нефтепродуктов тоже почти на 500 млрд. долларов, всего экономика производит товаров и услуг на 2 000 млрд. долларов.

Поставки газа запретить не хотят, а про нефть просто молчат как рыбы об лед. Потому что первый кто заикнется об российской нефти, станет виновным в скачке цен. Когда говорят о санкциях, которых по моему представлению, пока еще не вводили - просто тупо растягивают разговоры об них во времени, просто влияют на спекулятивный рынок. Не надо никакого армагедона, нужно просто сказать, что-нибудь сказать про нефть. Нудно и долго фантазировать, как и кому мы её не будем поставлять, как мы её будем беречь для будущих поколений и так месяца 3. Вот даже это еще не делается.

>Бюджет РФ на рубеже 2000 составлял 20 млрд. долларов (и ничего, как-то жили, даже войну в Чечне вели) - вот в 2000 последняя была черта или еще не очень? Сейчас бюджет порядка 500 млрд. долларов, РФ продает нефти и нефтепродуктов тоже почти на 500 млрд. долларов, всего экономика производит товаров и услуг на 2 000 млрд. долларов.

Откуда бюджет стал 500 млрд$? Какие причины такого резкого скачка с 20 на 50?

К слову, У нас 15млрд стали выделять на образование. Лучше стало?

Уровень образования пока может только падать, сколько бы денег на него не выделяли. Государство должно быть немного по другому устроено, чтобы оно росло. В 90-е население страны решило, что оно не тянет такую организацию государства, что есть более важные задачи - экономические, социальные. Поэтому образование и медицина пока будут только дорожать и ухудшаться. Фактически их нужно с нуля перестроить на коммерческой основе, только тогда они смогут снова совершенствоваться.

Причины скачка бюджета - цены на нефть и принуждение всех крупных и средних игроков плптить налоги.

Т.е. по вашему они нам его не устроят? Вы так говорите, как будто у них нет ЯО.
Что Вы что либиральный Владимир боитесь этих санкций.
Ситуация такова что западная финансовая система можете получить сильного конкуурента в лице БРИКС. В будущем это новый эмиссионный центр, Запад это очень понимает.
Как мы вообще можем строить свои технологии если мы зависем от долара?

Ситуация такова что западная финансовая система можете получить сильного конкуурента в лице БРИКС

Кстати, не просто сильного, а практически равного, особенно после последнего экономического кризиса. А по ресурсам и по населению даже превосходящего.

>Лично я с грустью наблюдаю, как мы день ото дня проигрываем на всех фронтах и сдаем без боя свои позиции на мировом рынке. И
>если это будет продолжаться, то крах неизбежен. Такое впечатление, что мы осознанно к нему и идем.
А какие больно сильные позиции у нас на мировом рынке? Кроме нефти, газа и металла? Туризм не развит, оборудование продаем в десять раз меньше, чем покупаем. Оружия даже США продают на смехотворные по сравнению с газовой выручкой РФ суммы. Мы от них отстаем. Все остальное тоже очень незначительные доли процента.

Крах действительно неизбежен, так как ситуация с нефтью не может продолжаться веками, а любое изменение ситуации для нас будет крайне болезненным. Это было известно и 10 лет назад. Это известно и сейчас. Нефти вроде по-наразведовали до 2045 года, т.е. кризис 2025 откладывается (если не врут). Однако, он неизбежен, если не будет рывка в экономике и изменения в структуре экспорта. Собственно все это делается и по-немного ситуация исправляется, но это нужны годы спокойной кропотливой работы. Нужны условия, когда бизнес может считать на 5-10 лет вперед и быть уверенным, что у него есть эти 5-10 лет.

Собственно кризис СССР тоже был вопросом времени. В него кризис был заложен. Смена формаций по Марксу происходят тогда, когда это позволяет уровень развития средств производства. СССР возник, развивался и существовал в условиях, когда средства производства позволяли одну эффективную формацию - капитализм. Поэтому СССР тратил слишком много ресурсов на поддержание менее эффективной формации, в условиях не подходящих средств производства. Когда это рванет - было вопросом времени. Рискнули, надеялись продержаться до того времени, качественного скачка уровня средств производства.

На мой взгляд, главные потери находятся на идеологическом фронте. Россия показала себя как дряблое, беспомощное государство. Она бесконечно оправдывается и ей совершено никто не верит, какие бы доводы ни приводились. Уже и наблюдателей приглашают, и самолеты-разведчики над своей территорией пускают, да все бесполезно. Осталось только трусы снять для подтверждения своей невинности.

Авторитет страны и россиян упал очень сильно! Практически в любой стране на нас смотрят с презрением. Это проявляется и на личностном уровне. К примеру, в любой отель российских туристов заселяют в последнюю очередь, предоставляя им самые паршивые номера с видом на хозяйственные постройки и запахом кухни. И тоже самое с обслуживанием. Во всем унизительное отношение.

А вот авторитет америкосов вырос как никогда!
Я помню такой случай.
К русской женщине в ресторане стал демонстративно приставать какой-то латинос. Но все русские мужики вокруг сидят и молчат. А потому, что знают, что если попадут в полицию за драку, то нашего консула не дозовешься (попробуйте ради интереса дозвониться в наше посольство хоть где-нибудь – бесполезно). А у входа стоят два полицейских и с любопытством наблюдают, не обращая внимания на возмущение бедной женщины.
И вот в ресторан входит какой-то мужик. Секунду понаблюдал за этим приставанием, а потом подошел и молча вмазал этому латинос так, что он улетел за три метра! Тут сразу же подбежали полицейские, но мужик достал из кармана американский паспорт, после чего полицейские ему откозыряли и увели того, кого подняли с пола.

А все потому, что американцы везде чувствуют себя хозяевами. И не только чувствуют, но так оно и есть. И это им дает огромное преимущество во всем, в том числе (и прежде всего) в бизнесе.

А политика нашей страны совершенно неправильная. И до январских событий, и уж тем более после них. Такое впечатление, что из всех возможных вариантов выбираются самые плохие, где убытки максимальны, а выигрыш по минимуму. Да какой там вообще выигрыш, о чем тут говорить?

Немного субъективно, но можно согласиться. Только авторитет упал не в январе этого года, а в начале 90-х, когда мы позволили отказаться себе от своих корней, позволили себе и остальным поливать нашу историю грязью, вообще много чего себе позволили, что не позволяют здоровые не дряблые нации. К 2000 году, когда мир глобализовался, связался через сеть мы пришли без знания иностранных языков - ни узнать что о нас думают, ни самим рассказать, что у нас происходит. Через это долго и с наслаждением позволяли себе обижаться на весь мир. Не мы тупые и бедные, а американцы или кто там еще.

Ситуация меняется и будет меняться, когда россияне будут исследовать окружающий мир, понимать, что иностранцы пьянеют быстрее потому что поголовно водят машины и тупо не могут позволить себе пить в тех количествах которых пили мы, что в ресторанах к ним относятся хорошо, потому что они платят чаевые (у них вообще так принято, что за обслуживание платишь отдельно - они и в остальном мире так себя ведут, хотя не везде это обязательно). Когда платишь так же как американцы - к тебе начинают относится ровно также, в том числе и в России. Мы для иностранцев не понятные - так как живем по-другому, но это пройдет и выровняется, лет через 20-30. Как мы выглядим в глазах мира - можете посмотреть по современной Украине - очень поучительно и наглядно (проблемы в экономике, обидившиеся, с кучей амбицией и агрессией) - трудно ожидать хорошего отношения. Однако и это тоже можно поправить и это будет исправлено.

>На мой взгляд, главные потери находятся на идеологическом фронте. Россия показала себя как дряблое, беспомощное государство.
>Она бесконечно оправдывается и ей совершено никто не верит, какие бы доводы ни приводились. Уже и наблюдателей приглашают,
>и самолеты-разведчики над своей территорией пускают, да все бесполезно. Осталось только трусы снять для подтверждения своей
>невинности.
Так получилось, что я пол месяца ездил в районе границы Украины, вот у меня нет вашего настроения. Военной техники там море, отозваны из отпусков военные, беженцы говорят "ваши ополченцы", а не "наши ополченцы". В общем ситуация не простая. Правда я уже ездил как раз тогда, когда Боинг сбивали.

>А все потому, что американцы везде чувствуют себя хозяевами. И не только чувствуют, но так оно и есть. И это им дает огромное
>преимущество во всем, в том числе (и прежде всего) в бизнесе.
Так нужно не обижаться, а смотреть что делали они, чтобы добиться этого и повторять опыт. Обидевшимся можно манипулировать как угодно - его поведение предсказуемо, сознание связано сценарием. Лучше оставаться во взрослой транзакции: так разберемся, что тут у нас и что полезного мы из этого можем извлечь.

>А политика нашей страны совершенно неправильная. И до январских событий, и уж тем более после них. Такое впечатление, что из всех возможных вариантов выбираются самые плохие, где убытки максимальны, а выигрыш по минимуму. Да какой там вообще выигрыш, о чем тут говорить?
Какая должна быть правильная по-вашему? Из нашей истории когда-нибудь была бы правильная?

>Ситуация абсолютно такая же, какая предшествовала развалу СССР.
Да, только у СССР была плановая экономика, максимально изолированная от западного капитализма. Вы плохо наблюдаете, очень плохо. Либерально, скажем так.
О каких проигранных фронтах идет речь я не понимаю. Крым наш. А когда он становился наш - Россия становилась державой всех смыслах. Европа посылает нам недосанкции. Потому что они реально глобальной угрозы не несут, причем санкции действует 3 месяца с возможностью досрочной отмены. Европа понимает. Тем более послан польский сигнал. Для США большую угрозу представляет Китай, чем Россия в экономическом плане. Поэтому они стремятся принести хаос туда, там где вьется Великий шелковый путь Китая. Россия один из важных транзитера в Европу для Китая. Поэтому он вкладывает немало денег в развития наших железных дорог.
Резюмирую.
За первую и вторую мировые войны Европа понесла огромные потери. Европейские политики понимают важность интеграции азиатского и европейского рынков. К этому идет. США вставляют палки в колеса. Я думаю что в ближайшие 4 года страны Брикс начнут торговать с нац. валютах.
И еще важный момент. Обратите внимание как подстраховалось Россия. пере всей этой канителью Путин завершил формирование банка Брикс с объемом 100 млрд. $
Основной задачей поддершка стран Брикс в кризисной ситуации.
Это говорит о том что Россия приняла на себя роль изменения миропорядка. Поэтому на нее в будет падать каинепад санкций. И Банк Брикс будет тратить резервы для поддержки России.
Просто логически подумайте и спросите себя, если не так, то зачем создавали Брикс, зачем сделали Банк, резервы, сейчас активно работают над завершающей стадией создания нового эмиссионного центра?

Обратите внимание как подстраховалось Россия

более людей. И заодно спросить с того, кто его, непрофессионала, назначил послом.
Точно также следовало бы призвать к ответу наши спецслужбы, которые тоже не справились со своими функциями.

Это говорит о том что Россия приняла на себя роль изменения миропорядка

Это ни о чем не говорит. Носились по всему свету, посещая за день три страны. Это была настоящая паника. В спешке и на самых невыгодных условиях подписали контракт с Китаем. Его готовили 10 лет, так как Китай не шел на принятие выгодных для нас условий, а теперь за одну ночь все решили. Причем, решение такое, что цены стыдно называть и они до сего дня держатся в секрете.

БРИКС – это дело отдаленного будущего. Его формирование ни на цент не шелохнуло валюту и вообще не повлияло абсолютно ни на что. Применительно к остро стоящей проблеме, это холостой выстрел.

П.С. Вы плохо наблюдаете, очень плохо.
Не надо писать про меня. Пишите по теме, если хотите вести диалог, не переходя на личности.

Пост ушел не полностью. Исправляю.

Обратите внимание как подстраховалось Россия

Никак. Наш посол в Киеве прошляпил абсолютно все! Исследовать умонастроения страны пребывания – это его прямая обязанность. И этого он не сделал. По хорошему, его надо немедленно отправить в отставку, лишив всех наград, а может быть даже наказав за халатность, приведшую к гибели двух или более людей. И заодно спросить с того, кто его, непрофессионала, назначил послом.
Точно также следовало бы призвать к ответу наши спецслужбы, которые тоже не справились со своими функциями.

>Обратите внимание как подстраховалось Россия
>
>более людей. И заодно спросить с того, кто его, непрофессионала, назначил послом.
>Точно также следовало бы призвать к ответу наши спецслужбы, которые тоже не справились со своими функциями.

У меня есть подозрения что ГРУ знало об этих вещах. Более того вся украина диверсантами снабжена. Я пологаю что это допускалось с тем чтобы потом отжать Крым. Поскольку взять его без потерь это сложная задача. За одну ночь спецназ захватил все стратегически важные и военные объекты в Крыму.

>Это говорит о том что Россия приняла на себя роль изменения миропорядка
>
>Это ни о чем не говорит. Носились по всему свету, посещая за день три страны. Это была настоящая паника. В спешке и на самых невыгодных условиях подписали контракт с Китаем. Его готовили 10 лет, так как Китай не шел на принятие выгодных для нас условий, а теперь за одну ночь все решили. Причем, решение такое, что цены стыдно называть и они до сего дня держатся в секрете.
Почему для Росси контракт не выгоден? За 4 года
>будет проложен трубопровод. Представьте что значит проложить газопровод через Восточную Сибирь. Вспомните из истории первое возрождение Сибири. Это будет второе возрождение. Это не просто труба прокладываемая через все прелести Сибири (хотя это колосально сложно), это еще и инфраструктура, новые заводы итд. Задел на будущее огромный.

>БРИКС – это дело отдаленного будущего. Его формирование ни на цент не шелохнуло валюту и вообще не повлияло абсолютно ни на что. Применительно к остро стоящей проблеме, это холостой выстрел.
А чтобы повлияло?

Почему для Росси контракт не выгоден?

Его условия не разглашаются, и, совершенно очевидно, что хвалиться нечем.
По некоторым оценкам, цена 300-350 долларов. При том, что Китай из Тукрмении получает газ по 160 долларов. Тогда почему вообще Китай согласился на двойную цену? Доподлинно неизвестно, но вариантов нескольво. Например, такой - он вообще не собирается ничего платить. Ведь по условиям контракта Россия несет все расходы по строительству трубопровода. А потом Китаю можно провернуть крымский сценарий и вообще забрать все себе!
Полагаете, что фантастика? А не факт! В Китае давно уже существует и финансируется программа освоения Сибири и некоторых других территорий России. И есть поселения, где живут только китайцы, а русские обходят стороной...

Другой вариант - вернуться к вопросу цены, когда трубопровод будет готов. Ведь эта труба больше никуда не идет, кроме как в Китай. Так что мы, в очередной раз, станем заложниками партнеров, не вложивших ни гроша.
Не потому ли Китай 10 лет вел переговоры, не соглашаясь на долевое участие в строительстве?

А чтобы повлияло?

Повлияла бы позиция России, если бы она перестала юлить и стукнула кулаком по столу.

Давно пора понять, что война против России уже началась. Просто сейчас такой этап, когда ведется разрушение экономики противника для ослабления его промышленности.

Санкции - это новый вид боевых действий в современной войне. Наконец-то зам. министра ин. дел решился произнести эту фразу. Напали США и страны ЕС. Им надо давать сокрушительный отпор, ВВОДЯ против них санкции и одновременно закрывая свою экономику от внешнего влияния.

Кредитки - это ерунда!

Надо немедленно создавать государственное производство продуктов питания, медикаментов, продукции для ВПК, ограничивать ВЭД и т.д. Провести национализацию ключевых отраслей, перекрыть вывоз капитала и т.д.
По просту говоря, надо перестраивать страну на военный лад.

И надо четко сказать, что мы поддерживаем повстанцев. И будем поддерживать, пока их не перестанут убивать. На их землю не претендуем, но русских убивать не позволим.
Такая позиция будет понятна во всех странах и она вызовет уважение.

А что мы видим сейчас? Россия - как блудливая баба! Только и твердит: "Нет доказательств помощи повстанцам, нет доказательств обстрела с нашей территории".

Есть ли потребность именно в заявлениях поддержки повстанцев? То что они поддерживаются, очевидно всем, для этого и учения прводились, чтобы под шумок оружие перетащить через отвоеванные участки границы, вчерашние мирные люди не сбивают по 2-3 вертолета в день,тем более из гранатомета. Поддержка у них есть.

Есть ли потребность именно в заявлениях поддержки повстанцев?

Конечно! И это отнюдь не пустяк - заявлять или действовать втихаря.

Вот представим себе, что некто убил человека. Человек умер, преступник скрылся.

А теперь представим себе другое развитее событий: этот человек сам являлся преступником, его судили и казнили по решению суда.

По сути, факт один и тот же: человека не стало. Но если в первом случае совершено подлое убийство, достойное осуждения, то во втором случае свершилось правосудие, и это надо приветствовать несмотря на жестокость закона.

То что они поддерживаются, очевидно всем

Россия не признала Юго-Восток, а потому с точки мирового сообщества она поддерживает сепаратистов. И это действительно заслуживает санкций. А ее оправдания являются ложью. При этом Россия тупо повторяет, что она не участница конфликта. И весь мир относится к ней так, как она сама себя представила – лживая и поддерживающая террористов.

Но было бы все иначе, если бы Россия с самого начала выступила с заявлением, что она не позволит убивать русских – нигде, ни на какой территории. Тогда к ней, как к защитнице, было бы совершенно другое отношение во всем мире, ибо это достойная позиция, внушающая уважение! Более того, с ней можно было бы вести переговоры как с участницей конфликта! И Россия могла бы ставить условия – я не поставляю такой-то вид оружия, а вы прекращаете обстрел такого-то города или что-то ещё.

В общем, много чего можно было бы делать, если бы принимались сильные решения. Не силовые, а сильные.

А вот америкосы действуют очень грамотно, и потому очень успешно. Во всем чувствуется профессионализм и спланированность.

>Но было бы все иначе, если бы Россия с самого начала выступила с заявлением, что она не позволит убивать русских – нигде, ни на какой территории. Тогда к ней, как к защитнице, было бы совершенно другое отношение во всем мире, ибо это достойная позиция, внушающая уважение! Более того, с ней можно было бы вести переговоры как с участницей конфликта! И Россия могла бы ставить условия – я не поставляю такой-то вид оружия, а вы прекращаете обстрел такого-то города или что-то ещё.

+1000

>Но было бы все иначе, если бы Россия с самого начала выступила с заявлением, что она не позволит убивать русских – нигде, ни на какой территории. Тогда к ней, как к защитнице, было бы совершенно другое отношение во всем мире, ибо это достойная позиция, внушающая уважение! Более того, с ней можно было бы вести переговоры как с участницей конфликта! И Россия могла бы ставить условия – я не поставляю такой-то вид оружия, а вы прекращаете обстрел такого-то города или что-то ещё.

А разве она не выступала с таким заявлением? Что в вашем понимании не позволит? значит ввяжется в военный конфликт? А вы оцениваете последствия ввода войск на территорию Украины для России?

А вы оцениваете последствия ввода войск на территорию Украины для России?

Я никогда этого не предлагал и в этом нет никакой нужды.

>Россия не признала Юго-Восток, а потому с точки мирового сообщества она поддерживает сепаратистов. И это действительно заслуживает санкций. А ее оправдания являются ложью. При этом Россия тупо повторяет, что она не участница конфликта. И весь мир относится к ней так, как она сама себя представила – лживая и поддерживающая террористов.

Владимир, на Украине воюют русские против русских. Это очевидно. За 23 года независимости Украины, умы многих русских внушили что они другие, настроили агрессивно против России. Признание России участницей конфликта. Что это значит? Это значит не просто нужно поддерживать сепаратистов открыто, а нужно вмешиваться в конфликт напрямую. Это ловушка, которую готовит США. Для США крайне важно разразить на Европе хаос. Идет глубокая интеграция Азии и Европы. Для на с это крайне важно. И для Европы это крайне важно. Для США нет. Они давят как только могут, но видно что для них это сложно. Не получается Россию втянуть глубже в конфликт. Ровно 100 лет назад была первая мировая. Была тогда, когда Россия расцветала, строилисьдороги, локомотивы и.т..д. Обратите внимание - историческая параллель.
Мы пошли поддержать наших братьев - сербов, втянувшись в эту войну. Абсолютно непродуманно. Нелогично. Небыло всеобщей мобилизации. В итоге Российская Империя прекратила свое существование. В России хаос, революция и разруха. Но сейчас Россия действует по-истине грамотно. Продуманно. Несмотря на то что полным ходом идет активное перевооружение, объявлена всеообщая мобилизаия запаса, Россия пока неготова к полномасштабной войне да и не собирается. Потому что война принесет России разруху.
Те кто заявляет что нужно открыто поддерживать ополчение, пусть на деле это докажет, возьмет оружие и поедет в Новороссию. Вы готовы?


>В общем, много чего можно было бы делать, если бы принимались сильные решения. Не силовые, а сильные.
О каких силовых решениях идет речь-то? Прямо назовите.
А сильные решения она принимает. Россия действует с позиции мягкой силы. Причем успешно. Как блестяще Россия наказала США в Сирии. Прям в яблочко. Все планы порушила. Абсолютно.
Если при Екатерине за Крым столько жизней русских ушло, при Путине - ноль. Просто великолепная работа ГРУ. Сейчас 99% отвечу за свои слова. США даже с нашим спецназом не сравнится. А как наша Космическая разведка в ситуации с Боингом проявила себя. Я не знаю случайно или специально сбили самолет, но этой ситуацией Запад воспользовался и попытался облить Россию грязью, но наши военные принесли все доказательства, и Запад их проглотил, потому что не один западный эксперт, который дорожит своей репутацией не сможет не согласиться с их правдивостью. США в ответ ничего предъявит не смогли. Но тут важный момент, очень важный. МЫ продемонстрировали насколько наша космическая оборона и разведка эффективна.

>А вот америкосы действуют очень грамотно, и потому очень успешно. Во всем чувствуется профессионализм и спланированность.
Выше я написал. Прокомментируйте в чем профессионализм. Может быть в том что они развеяли Хаос на Украине с целью поссорить Россию с Европой и втянуть в войну, принести разруху в Европу, потом обнулить свой госдолг и опять наживаться на еще более раздробленных территорий Европы. Или быть может в том что она воспитала Хамас, который теперь разросся до огромной вражеской армии, которую она теперь не может контролировать? И унизительно просит Иран о помощи в обмен на снятие санкций. Как же это унизительно.
Далее. В США в данный момент жесткая конфронтация уже не только между демократами и республиканцами, но и между своими же внутри партии. Мы часто видим как Обаму сливают.
А сейчас на Обаму подали в суд, и обратите внимание не кто-то там из бизнесменов, а конгресс. И палата представителей практически единогласно поддержали. О чем это говорит? Это прелюдия к импичменту. Этого добиваются. Почему? Потому что у США мало времени, очень мало. Обама слабый и нерешительный лидер. США теряет свои позиции. Просрали Сирию, создали враждебный себе ближний восток, на Украине их истинная цель не удалась. Не везет им по всем фронтам. А время играет против них.

И, кстати, Путин недавно заявил открыто и четко что что Россия будет защищать русских и даже тех кто считает себя частью Русского мира. Посмотрите видео когда он выступал перед послами совсем недавно. Мощные слова.

-

>А что мы видим сейчас? Россия - как блудливая баба! Только и твердит: "Нет доказательств помощи повстанцам, нет доказательств обстрела с нашей территории".

А что вы хотите чтобы Россия на весь мир заявила что мы поставляем туда оружие?? лучше это делать незаметно, зачем святиться?
Открыто поддерживать повстанцев - значит ввязаться в войну. Америка и добивается того чтобы Россия ввязалась в войну. Тогда там будут гибнуть наши солдаты а не украинские ополченцы. И война будет похлеще чем в Чечне потому что оружия на Украине дохренища.... Американцы будут спонсирвать украинскую армию, и будем мы убивать украинцев а американцы будут тихо радоваться еще одной победе над славянами....

А что вы хотите чтобы Россия на весь мир заявила что мы поставляем туда оружие??

Именно это и нужно было сделать с самого начала! Вспомните, как русские люди воевали в Испании против фашизма! Спрашивается, где та Испания, что нас это так волновало? И где Украина - рядом, в подбрюшье России.

Открыто поддерживать повстанцев - значит ввязаться в войну

Не нужно панически всего бояться! Нужно уважать себя и тогда нас будут уважать и другие.


лучше это делать незаметно, зачем святиться?

Незметно - это пособничество террористам. Что находит всеобщее осуждение. И поэтому мы лишились всех союзников! Нас не поддерживает ни одна страна.

А вот если бы мы открыто противостояли украинскому фашизму, то получили бы мировую поддержку!

>А вот если бы мы открыто противостояли украинскому фашизму, то получили бы мировую поддержку!

не получили, потому что ЕС с Америкой за одно. Они все понимают что происходит но они с теми кто сильнее, с теми у кого больше денег и армии. Они танцуют под дудку америки, делают все что те скажут. Если Россия будет сильнее то они будут с Россией, это продажные твари, им не важна правда им важно остаться в более выгодном положении для СЕБЯ, чтобы продержаться на плаву чуть дольше а потом потонуть вместе с америкой.

>Что находит всеобщее осуждение. И поэтому мы лишились всех союзников! Нас не поддерживает ни одна страна.

Если Россия введет войска осуждение будет еще больше. Россию выставят агрессором и припишут ей все то что происходило на украине до сегоднешнего дня все то что уже наварили там американцы с ЕС. Россию в любом случае будут осуждать потому что так хочет америка. Мир не за того у кого правда, а с тем у кого есть деньги и армия. Россия - это козел отпущения, гадят американцы а все шишки получает Россия.

Но лично я искренне верю, что правда восторжествует и американцы обосрутся в конечном итоге, потому что тот кто так поступает плохо кончает.

>А вот если бы мы открыто противостояли украинскому фашизму, то получили бы мировую поддержку!
Т.е. по-вашему Китай после этих слов, разорвал бы все экономические связи с США, продал бы все свои доллары США, и много чего другого? Я Вас понимаю, Вы мыслите категориями обывателя, как и все мы. У нас нет полной информации. Мы лишь с позиции наблюдателя это видим. Мы не знаем что мировые лидеры обсуждают за подковерными разговорами.
p.s. У России 2 союзника) Армия и флот) И по сути не было никогда. Даже в 2 мировые войны. Были те кто потом пришли и пирог разделили. Зато у нас были в СССР такие политики, которые мыслили вашими категориями. Заявляли подобные изречения. А на следующее утро в мировых СМИ очень страшно демонизированны. Внушает уважение? Нет. Ненависть? Да.

Полностью поддерживаю. Либеральная общественность готова морально поддержать гибель наших ребят в ненужной войне, но сама брать оружие и доказывать верность своих утверждений она не готова. К сожалению.

У нас нет полной информации

У нас есть мозги. И мы видим, что происходит. Какие действия и какие результаты.

Американцы уверенно двигаются к своей цели, одерживая одну победу за другой (речь о политических победах). Полностью разбив ополчение, они возьмутся за Крым, который не признан абсолютно никем. И опять получат мировую поддержку и индульгенцию на уничтожение русского населения. И очень легко втянут Россию в войну, чего Вы так боитесь. А положение у Крыма очень и очень шаткое, как бы он сам не ушел...

Вчера в Москве прошел митинг в поддержку Новороссии. Несмотря на жару в 36 градусов, пришло больше 3000 неравнодушных людей. Пришли те, которые понимают, что сражение за Россию идет в Донбассе.

Чтобы понимать, что происходит на самом деле, нужно учитывать кооператив "Озеро", и тогда все встанет на свои места.

>У нас нет полной информации
>
>У нас есть мозги. И мы видим, что происходит. Какие действия и какие результаты.
>
>Американцы уверенно двигаются к своей цели, одерживая одну победу за другой (речь о политических победах). Полностью разбив ополчение, они возьмутся за Крым, который не признан абсолютно никем. И опять получат мировую поддержку и индульгенцию на уничтожение русского населения. И очень легко втянут Россию в войну, чего Вы так боитесь. А положение у Крыма очень и очень шаткое, как бы он сам не ушел...

Каждая попытка взять Донецк венчается разгромом карателей таким феерическим. В южном котле ополченцы положили тысячи карателей. Оставшиеся 1500 уже более недели без воды. Свои на помощь не приходят, боятся. И вот эти 1500 сейчас ведут переговоры с ополченцами о взяти в плен (в данный момент из южного котла в плен берут только военных, а нацгвардию стреляют в упор) В обмен каратели сдадут вооружение грады, бтры итд. Немалый такой трофей.

США очередной раз ложанулись по-крупному. Мы живем в грандиозном времени. Когда изменяется миропорядок. Россия постепенно возвращает себе влияние и уважение. В 20-м веке Россия получила уникальный опыт построения систем экономического, политического и военного противостояния. Мы смогли себя защитить от прямой военной угрозы благодаря ЯО и паритету стран. Великие политические умы России, Великие ученные России от и до изучили тактику современного колониального управления, ведения войны итд. Это сотни научных трудов.
Всем этим Россия пользуется и у нее хорошо получается.
Ее стратегия написана не 2 и 3 года вперед, а больше. И с учетом событий корректируется.

p.s Сейчас жарко, да, мозги у многих "горячие". А зимой они станут холодными, тогда они трезво будут думать.
p.s Мой лучший друг - военный. Он и еще 15 000 солдат рассредоточены под Ростовом на границе. В случае если что-то пойдет не по плану, они все исправят. Они хорошо вооружены, ездят на современных бтрах и танках. Развернуты современные системы Град. и много еще чего.
К чему я это. А к тому что все продуманно до мелочей. Донбас защитят любой ценой.

Ваш пост изрядно похож на прорагандистскую газетную статью. По своей сути он и отражает то, что должно бы осесть в головах россиян. Но очень далеко от реальности.

В 20-м веке Россия получила уникальный опыт построения систем экономического, политического и военного противостояния

Она ничего не получила и спокойные годы потречены совершенно бездарно. Наплодили огромное количество олигархов и больше ничего. Как сказал один из докладчиков на последнем экономическом форуме, "экономика России проста как табуретка: продать газ, раздербанить выручку и на оставшееся что-то сделать, подняв побольше шума".

США очередной раз ложанулись по-крупному

Ничего подобного и близко нет!
Америкосы неумолимо двигаются в выбранном направлении и вполне успешно реализуют свою доктрину. Как и во всяком большом деле, им приходится лавировать, но нет никаких признаков того, что они намерены остановиться.

p.s Сейчас жарко, да, мозги у многих "горячие". А зимой они станут холодными, тогда они трезво будут думать.

Вероятнее всего, так и будет. К зиме Россия почувствует всю силу введенных против неё экономических санкций.

Хотя кое-что видно уже и сейчас. К примеру, проблемы тур-индустрии, из-за которых десятки тысяч россиян не могут вернуться домой.

>Ваш пост изрядно похож на прорагандистскую газетную статью. По своей сути он и отражает то, что должно бы осесть в головах россиян. Но очень далеко от реальности.
Я просто в отличии о вас привожу факты, того что происходит, а не того что будет. Это никто не знает.
>
>В 20-м веке Россия получила уникальный опыт построения систем экономического, политического и военного противостояния
>
>Она ничего не получила и спокойные годы потречены совершенно бездарно. Наплодили огромное количество олигархов и больше ничего. Как сказал один из докладчиков на последнем экономическом форуме, "экономика России проста как табуретка: продать газ, раздербанить выручку и на оставшееся что-то сделать, подняв побольше шума".
Вы имеете плохое представление о мироустройстве. Не Россия наплодила олигархов. Да и нет в этом ничего плохого. Взят курс на национализацию элиты, и вполне успешно. Если бы было не так, то санкции бы были уже страшны и Путин был бы политическим трупом.
>США очередной раз ложанулись по-крупному
>
>Ничего подобного и близко нет!
>Америкосы неумолимо двигаются в выбранном направлении и вполне успешно реализуют свою доктрину. Как и во всяком большом деле, им приходится лавировать, но нет никаких признаков того, что они намерены остановиться.
Да, но пока что все только начинается. США в недоумении даже потому что не могут заставить Европу сплоченно объединиться против России. Сейчас в данный момент они серьезно проигрывают.

>Хотя кое-что видно уже и сейчас. К примеру, проблемы тур-индустрии, из-за которых десятки тысяч россиян не могут вернуться домой.
Это было и в прошлом году и позапрошлом. Санкции тут не причем. Проблема есть, но не из-за санкций.

Вы имеете плохое представление о мироустройстве

Чуть ранее мне очень хотелось Вам написать именно это. Но не стал, сдержался.

Да можете все что угодно писать. Меня это не заденет. Извините, конечно, но складывается ощущение что вы готовы лечь под запад ради того чтобы под санкции не попасть. Без обид.

вы готовы лечь под запад

Нет, ols, я патриот своей страны, и Запад меня не только не интересует, но я и отношусь к нему с презрением. Духовные качества этих людей неизмеримо ниже, чем у русского народа. Более того, будь моя воля, я вытравил бы западную культуру (если это вообще можно считать культурой) из нашей жизни.

Но мне не нравится сложившаяся ситуация, ибо все могло бы быть гораздо лучше для России.

Полностью разбив ополчение, они возьмутся за Крым, который не признан абсолютно никем. И опять получат мировую поддержку и индульгенцию на уничтожение русского населения. И очень легко втянут Россию в войну, чего Вы так боитесь. А положение у Крыма очень и очень шаткое, как бы он сам не ушел...

В наше время прямой войны никто вести не будет. Грузия получила мандат США на войну за контроль над Абхазией и ЮО, результат известен.

А Украина сейчас в таком состоянии, что она войну даже с Зимбабве не осилит и никакой Евросоюз ей здесь не сможет помочь и помогать не станет, учитывая его зависимость от нас в отношении энергоностиелей.

Что-то этих санкций день ото дня все больше становится. Как они скажутся на нашей экономике? Может ли запад санкциями развалить нашу страну?

Вряд ли. В среднесрочной перспективе какое-то влияние возможно. А любителям демократии нужно поболее.

Если сейчас начать давить по полной программе, то мы переключимся на экономическое сотрудничество с БРИКС, что автоматически приведет к противостоянию типа холодной войны (я утрирую). Только последствия для запада будут куда тяжелее, ведь БРИКС - это треть населения планеты и самый быстрый рост.

Первый облом:

Добролет останавливает работу из-за санкций ЕС

Из-за санкций ЕС, которые были введены в отношении компании 30 июля, «европейские контрагенты лоукостера аннулировали заключенные с авиакомпанией договоры лизинга на самолеты Boeing 737-800NG, техобслуживания, страхования воздушных судов и предоставления аэронавигационной информации».

Создание «национального лоукостера», которым стал «Добролет», обсуждалось несколько лет на самом высоком уровне и всегда позиционировалось как проект государственного значения. В конце 2012 года глава «Аэрофлота» Виталий Савельев пообещал Владимиру Путину создать низкобюджетную авиакомпанию в течение года, если будут внесены необходимые изменения в Воздушный кодекс. В августе 2013 года совет директоров «Аэрофлота» одобрил финансирование проекта.

«Добролет» начал продажу билетов в ночь на 27 мая 2014 года. Первым стал рейс Москва—Симферополь, хотя изначально планировалось, что авиакомпания начнет летать в Петербург. Только за первые 12 часов было продано более 4 тыс. билетов в Крым по цене от 979,5 до 3,5 тыс. руб. в одну сторону. Первый рейс авиакомпания выполнила 10 июня. Перед отправкой самолет посетил премьер Дмитрий Медведев, который заявил, что цены на билеты «для нашей страны просто прекрасные». С 1 августа авиакомпания начала летать в Волгоград, по другим направлениям полеты еще не стартовали.

………………………

В последнее время наше правительство на самом высоком уровне старательно стремилось организовать дешевое пассажирское . авиасообщение с Крымом. Организовали и такой облом! А неужели нет альтернативы Боингам и Аэробусам? Были бы наши самолеты на линии и проблем бы не было!

Первый облом

Не первый. И не сто первый.

Просто, это невозможно удержать в секрете.

>В последнее время наше правительство на самом высоком уровне старательно стремилось организовать дешевое пассажирское . авиасообщение с Крымом. Организовали и такой облом! А неужели нет альтернативы Боингам и Аэробусам? Были бы наши самолеты на линии и проблем бы не было!
Именна таким самолетам альтернатива есть это МС-21, но это совершенно новый самолет, его производство будет не раньше 2016 года. Но перспективы серьезные у него.
Сейчас переходный период, и конечно, есть сложности, поэтому русофобы и либералы прочтя мрачную новость будут трубить и паниковать копипастя на форумы ссылками мол смотрите санкции в действи, нам жопа, итд итп.

p.s. Мы выжили в 90-е. Для меня это был сложный период. Для вас, наверное, тоже. Неужели вы боитесь этих санкций? Они вообще на социально-значимые слои населения не повлияют.

>Неужели вы боитесь этих санкций? Они вообще на социально-значимые слои населения не повлияют.

Они повлияют на социально-значимые слои населения, если подпрыгнет доллар. НО. Я поддерживаю политику наших властей. Путин мудрый лидер. Под Запад прогибаться не стоит. Мне интересно можно ли "отштурвалить", как МВ говорил, негативные последствия санкций?

>Сейчас переходный период, и конечно, есть сложности, поэтому русофобы и либералы прочтя мрачную новость будут трубить и паниковать копипастя на форумы ссылками мол смотрите санкции в действи, нам жопа, итд итп.

Это курьезный случай. Ну неужели у нас в Крым летать нечем?! Здесь как раз санкции попали в яблочко! Я за новостями последние месяцы следил. Путин и Медведев несколько раз вместе обсуждали отечественный лоукостер. Неужели нельзя было предугадать санкции?

>Это курьезный случай. Ну неужели у нас в Крым летать нечем?! Здесь как раз санкции попали в яблочко! Я за новостями последние месяцы следил. Путин и Медведев несколько раз вместе обсуждали отечественный лоукостер. Неужели нельзя было предугадать санкции?
Летать-то есть и летают. Но на этих боингах очень мало комфорта, сиденья близко друг к другу. Т.е. на небольшой самолет можно загрузить народу как на большой. Поэтому цена билета ничтожно низка. Но сейчас уже поезда напрямую через керченский пролив ездят в обход Украины.

>>Неужели нельзя было предугадать санкции?
Я бы тоже хотел знать ответ на этот вопрос. Путин взял курс на национализацию элит, и в этом плане санкции ему помогают. Например после такого случая авиокомпании забоятся брать в аренду боинги, а еще лучше вырастет отечественный заказ на сухой супр джет и мс. Никто не захочет после такого покупать боинги, потому что в будущем из-за санкций могут запчасти не продать итд.
И самое главное санкции заставили оборонку ускорить темпы на обречение независимости от иностранных поставщиков.
Из западных политиков мне симпатичен Француа Олланд. Вызывает уважение. Не только из-за позиции по мистралям, а за его слова на недавней церемонии посвященной открытию второго фронта (на западе обижаются за эти слова, им лучше заменять высадкой союзнических войск в Нормандии). Так вот России по большому счету не столько эти магистрали нужны, а технология. А по контаркту они получили уже полную документацию, все чертежи, проекты итд. И Рогозин недавно сказал, даже если их не продадут, мы сами их построим. Но как Вы видите Олланд не ведется на уловки США и все равно обещал поставить первый Мистраль. И убежден что и второй нам построят.

>Из западных политиков мне симпатичен Француа Олланд.

ФранСуа Олланд был впереди Европы всей, предлагая Обаме совместно бомбить Сирию.

Удалить

смотрите санкции в действи, нам жопа, итд итп.

И очень хорошо, если будут трубить! По той причине, что сейчас происходит то, что неизбежно должно было произойти, и это было очевидно для всех мыслящих людей! Но нас уверяли, что санкции - это смешно, помните?

И что будет дальше, если идти прежним курсом, тоже вполне понятно, хотя нас уверяют, что основания для беспокойства нет.

Поэтому, пусть кричат.

Мы выжили в 90-е. Для меня это был сложный период. Для вас, наверное, тоже.

Нет, для меня это было золотое время, которое всегда вспоминаю с удовольствием! И оно для меня было таким успешнным потому, что я опирался только на логику, не обращая внимание на политические заверения, которых и тогда было много.

>Нет, для меня это было золотое время, которое всегда вспоминаю с удовольствием! И оно для меня было
>таким успешнным потому, что я опирался только на логику, не обращая внимание на политические
>заверения, которых и тогда было много.
Логика останется с вами и вы всегда сможете её применить. А люди есть люди... политики есть политики. Нынешние еще не самые плохие - они пытаются действовать, отвоевывать то, что в 90-е разбазаривалось и терялось... а то что молчат, ну так их учили, так их методы наиболее эффективны. Они не ангелы и не святые, они ошибаются. Однако они не совершают одну и ту же ошибку во второй и третий раз - это довольно сильная тактика.

>И что будет дальше, если идти прежним курсом, тоже вполне понятно, хотя нас уверяют, что основания для
>беспокойства нет.
При переговорах с конкретным человеком - это не приемлемо, люди не идиоты. Однако государство с вами переговоров и не ведет. При работе с толпой методы другие - толпа ведет себя как самый умственно слабый её участник, а сила у неё громадная. Вот с толпой государство разговаривает, подстраивается под толпу и манипулирует её желаниями. Посмотрите на Украину - спроси каждого конкретного человека хочет ли он войны - ответит нет, а толпа хочет - раззодорили, не успокоили, вовремя не разрушили, или не дали разрушить, не захотели. Если не уверять, что оснований для беспокойств нет (а для 95% населения действительно нет), то толпа наделает делов, а оставшиеся 5% достаточно умны, чтобы жить своим умом (и совершать ошибку только один раз, а не второй, третий и десятый, как это делает толпа).

толпа ведет себя как самый умственно слабый её участник... с толпой государство разговаривает, подстраивается под толпу и манипулирует её желаниями

И это очень заметно!

Послушайте, как разговаривает Кадыров. Посмотрите, как великолепно, как умно говорит с нацией Обама - почти в любом его выступлении звучит программа развития американской нации.

Еще можно вспомнить, как говорили с народом прежние руководители - это почти всегда были программные речи и люди понимали, какова политическая ситуация в данный момент, какая позиция нашего государства и что конкретно требуется от каждого из них. Вспомните Косыгина, Рыжкова, Горбачева, и даже Брежнева. Эти люди РУКОВОДИЛИ страной, то есть, руководии людьми.

А сейчас складывается впечатление, что люди им и вообще не нужны! Словно "Озеро" разлилось до масштабов государства и решает свои проблемы сохранения своего капитала. Ну, и, попутно, чтобы государство совсем не развалилось, а то управлять будет нечем. И даже позитивно настроенные журналисты (тот же Дж. Кьеза) вынуждены назвать политику России "неопределенной" и "расплывчатой". Что же в таком случае говорить о наших недругах, которые используют любые наши проколы!

>Послушайте, как разговаривает Кадыров. Посмотрите, как великолепно, как умно говорит с нацией Обама - почти в любом его выступлении звучит программа развития американской нации.
Ну вы даете, что же вы Кадырова с Обамой равняете? У нас Кадыров президент?
Ладно бы еще с Макфолом сравнили))
Посмотрите как изящно говорит Путин. Посмотрите его ежегодное послание, и.т.д.

Один вопрос вам. Вас назначили руководителем организации. Формально вы лидер, отдаете приказы, несете колоссальную ответственность. Но скоро вы понимаете что вы формально лидер, ваши приказы не исполняются, ваши работники работают в интересах другой организации, устав вашей организации написан в выгодном свете другой организации. Иными словами организация под внешним управлением другой организации. Вы приняли решение вернуть сувернитет организации из под внешнего управления. Какую тактику вы предпримите?

После 2024 года будет вам Обама :), когда экономика будет достаточно крепкой, чтобы государство с ней на вы разговаривало.

Я напомню как развивались события. К концу 90-х годов в стране разразился жесткий полит-экономический кризис. Население захотело сменить формацию - его к этому долго и упорно готовили, оно реально захотело в капитализм. Смена формации потекла по достаточно болезненному пути, так как о капитализме у населения были довольно смутные представления. Власть, деньги и промышленность была поделена между двумя олигархическими группами, условно назовем их красными и черными. Красные в массе были глубоко законспирированы и 10 лет занимались позиционной войной. В 2000 году они взяли власть, провели войну по переделу бизнеса и теперь у руля. Они как бы и до 90-х не сильно на виду были, а после 90-х у них скрытность в крови. Если черные были довольно медийными фигурами, то красные шарахаются от публичности как черт от ладана. Неизвестные отцы :) В любом случае имеем группу олигархов довольно крепко срощенную с бизнесом. Потеря Украины для нас действительно чувствительна, так как они конкурировали и были не подконтрольны. Наши же прикрываясь высокими связями часто производят туфту, под которую еще норовят выбить гос.поддержку и заградительные пошлины. Поэтому да, мы теряем и от санкций и от закрытия границы с Украиной - в стратегическом плане мы становимся слабже. Т.е. олигархи, конспираторы, монополии - все это плохо и все понимают, что это плохо.

Однако эти олигархические группировки нельзя уничтожить, без крови и потери производства (см. Украина - это 1:3 что ждет РФ при таком сценарии). Уничтожить их может: время, кризис по типу Великая депрессия, сильный равномерный рост экономики, когда окружающая экономика будет диктовать им условия. У нас в принципе все три варианта работают - кое-кто из граждан олигархов отпочковывается. И знаете, вот такой их вывод мне как-то больше по душе, чем военные действия.

>>Однако эти олигархические группировки нельзя уничтожить, без крови и потери производства
Зачем их уничтожать?

Это все-таки монополия, это люди, которые могут влиять на власть в рамках страны. Если человек честный и порядочный может получиться даже не плохо, а если нет? Его стиль жизни, желания, интересы и проблемы зачастую настолько специфичны и уникальны, что лежат сильно в стороне от желаний, интересов и проблем общества. Если такой человек захватывает власть - найдет ли он силы работать на благо общества, а не на благо себя? А деньги, производство, рабочие места - это тоже власть...

>>Население захотело сменить формацию - его к этому долго и упорно готовили
Население хотело вернуть былое. То что было у них в крови, до революции. Не нужно было готовить, это в крови было, глубоко в генах.

Население хотело еды и чтобы их дети не голодали, население не хотело своими руками производить говно в рабочей среде, где никому ничего не нужно, а потом покупать это говно в магазинах, население задрала показная идеология на уровне религии, население видело и понимало, экономическое соревнование с Западом проиграно и нужно что-то срочно делать. У 80% населения была ненависть к царскому режиму, которая с беспощадностью вдалбливалась с детского сада. Сейчас может новое поколение чего-то там в генах и находит, для нашего поколения до революции - это Николай II (тряпка).

Власть, деньги и промышленность была поделена между двумя олигархическими группами, условно назовем их красными и черными
Однако эти олигархические группировки нельзя уничтожить

Я слышал несколько подобных теорий. И о сионистском заговоре, и о Рокфеллере, и о чем-то еще в этом роде. Я не могу сказать, что из этого правда, поскольку сам лично ничего подобного не видел, хотя в свое время был доверенным лицом одного из кандидатов в Президенты России и встречался с людьми, выше которых ни по должности, ни по капиталу никого нет.
Наверняка люди объединяются в какие-то группы, и это естественно. И это их личное дело. Сколько таких групп, вряд ли кто доподлинно знает. Но на поверхности одна есть, которую все прекрасно знают. И которую никто не собирается ни выживать, ни истреблять. Члены которой приезжают домой за три дня до введения против них санкций. И продают украинские активы как раз тогда, когда иначе они их потеряют. И для которых наша текущая политика является оптимальной. Вот применительно к их интересам - она безупречна. Только не надо думать, что она также выгодна и всем остальным.

Я никогда не симпатизировал коммунистам. Но сейчас больше них никто не переживает за нашу судьбу.

>Вот применительно к их интересам - она безупречна. Только не надо думать, что она также выгодна и всем
>остальным.
Безусловно, это не подлежит сомнению. И эта группировка также будет подлежать демонтажу. Ну в силу хотя бы того, что она морально разлагается и позволяет себе не быть конкурентноспособной.

>Я никогда не симпатизировал коммунистам. Но сейчас больше них никто не переживает за нашу судьбу.
А они всегда переживали и почти всегда, когда речь заходила об науке и производстве - говорили исключительно дело. Собственно, текущая группировка реализует их программу - по всем направлениям, по которым было реально что-то делать, не уничтожая капиталистический строй. Другое дело, что кап.страна - это тоже сложная машина, которую нужно держать сбалансированной. У нас дикие дисбалансы по десятку параметров - их нужно выравнивать, но выравнивать без социальных потрясений. В конце-концов давайте учиться у китайцев, как нужно преобразовывать страну. В Китае наверняка тоже многие коммунистами не довольны, но они никуда не торопятся - у них тысячи лет позади и тысячи лет впереди.

В конце-концов давайте учиться у китайцев, как нужно преобразовывать страну.

Это было бы идеальным решением! И начать надо с того, что признать коррупцию предательством и начать еженедельное проведение публичных расстрелов взяточников-предателей.

Но поскольку этого как раз и не будет, то нет у нас китайского пути.

>начать еженедельное проведение публичных расстрелов взяточников-предателей

это не по-христиански и противоречит международному праву.

Так вот придется выбирать - христинство, международное право или хорошая для жизни страна.

>Так вот придется выбирать - христинство, международное право или хорошая для жизни страна.
А решит ли это проблему? Вот так на 100%?
Сталин подобных к стенке ставил. Но проблему не решил. Была коррупция в СССР. Зато его называют тираном, демоном итд.
В Китае денег больше. Там размах коррупции не хуже чем у нас.
В США она отчасти узаконена. Например, в США врачам можно заключать договор с фармацевтической компанией и рекомендовать ее продукцию пациенту. Вот так многих людей посадили на антидепрессанты, особенно молодое поколение.
У нас за такие вещи врача в лучшем случае лицензии лишили, диплом аннулировали в худшем посадили бы.
Для борьбы с коррупцией Россия выбрала единственно правильный и в ногу со временем курс на противодействие коррупции это - ПРОЗРАЧНОСТЬ. Был издан закон О коррупции, в котором одно из самых важных моментов это то, что отныне все тендеры открыто публиковать на едином портале госуслуг. Всяких правозащитников появилось в каждом регионе страны. Фонд Навального не единственный. Каждый день все больше и больше сомнительных торгов отменяется. Если хотите внести свою лепту в борьбе с коррупцией делом, у вас есть инструменты для этого, действуйте.

Для борьбы с коррупцией Россия выбрала единственно правильный и в ногу со временем курс на противодействие коррупции это - ПРОЗРАЧНОСТЬ

Я даже представить себе не мог, что есть хоть один человек, кто во все это верит. Я плакаль... От смеха.

Сорри, выхожу их темы.

>Для борьбы с коррупцией Россия выбрала единственно правильный и в ногу со временем курс на противодействие коррупции это - ПРОЗРАЧНОСТЬ
>
>Я даже представить себе не мог, что есть хоть один человек, кто во все это верит. Я плакаль... От смеха.
>
>Сорри, выхожу их темы.
Давно пора!

>Был издан закон О коррупции, в котором одно из самых важных моментов это то, что отныне все тендеры открыто публиковать на едином портале госуслуг. Всяких правозащитников появилось в каждом регионе страны. Фонд Навального не единственный.

Принятие закона не решит проблему. Вообще от коррупции избавиться практически невозможно, можно устранять какие-то конкретные случаи, сажать за них, расстреливать... но коррупция от этого не исчезнет.
Тут нужно воспитание поколения на патриотизме, вбивать детям что это плохо при этом самим не воровать, показывать пример, выстраивать новую идеологию, а у нас на чем оно построено, больше своруешь - лучше жить будешь вот вам и результат.
Почему в советское время люди не боялись оставлять ключ под ковриком, не было ни сигнализаций, ни охраны, и не воровали так как сейчас при семи замках? Потому что идеология была другой и воспитание.

>Почему в советское время люди не боялись оставлять ключ под ковриком, не было ни сигнализаций, ни охраны, и не воровали так как сейчас при семи замках? Потому что идеология была другой и воспитание.
Советского времени уже нету, но люди, воспитанные советской идеологией забыли про свое патриотическое советское воспитание воспитание. Да бред это.
Как сейчас помню, бабушка одна ходила воровала кукурузу на поле. Такой советский человек. У нее оправдание одно стандартное как у всех. У государство можно воровать. Я знаю людей, которые жизни людские спасали. А когда становились у руля воровали сколько смогли. Абсолютно каждого возьми, каждый внес в это лепту. Сидят студентики на лавочке, жалуется какие преподы продажные стали. Доходит дело до сессии, они вместо того чтоб задачки решать, решают как бы найти человека через которого можно препода купить. Поэтому я согласен с вами можно сбавить обороты коррупции. Что и делается причем успешно.

>Еще можно вспомнить, как говорили с народом прежние руководители - это почти всегда были программные речи и люди понимали, какова политическая ситуация в данный момент, какая позиция нашего государства и что конкретно требуется от каждого из них. Вспомните Косыгина, Рыжкова, Горбачева, и даже Брежнева. Эти люди РУКОВОДИЛИ страной, то есть, руководии людьми.

Их руководство привело к развалу СССР.

.

>смотрите санкции в действи, нам жопа, итд итп.
>
>И очень хорошо, если будут трубить! По той причине, что сейчас происходит то, что неизбежно должно было произойти, и это было очевидно для всех мыслящих людей! Но нас уверяли, что санкции - это смешно, помните?
А кто вас уверял? Киселев? Санкции имеют эффект бумеранга. Многие западные политики сравнивают Путина с Рейганом, ввиду его сильных способностей как лидера, первоклассного управленца. Рейган сумел развалить СССР из-за санкций отчасти. Но тогда СССР был закрыт от западного капитализма. Была плановая экономика. Сейчас иначе. Просто поймите для Европы невыгодно изолировать Россию. Потому Европе нужна Азия, нужен Китай как партнер. А Россия надежный транзитер. США это ненужно. Был разговор что нам нестрашны санкци США, поэтому поводу даже наклейки с обамой появились. Но за Европу речи не шло. С США у нас скудный товарооборот. С Европой приличный. Кто знает, быть может на подковерных переговорах была договоренность о введении Европой псевдосанкций, которые как бы сейчас и есть. Неь я не спорю может в какой-то момент Европа отчаится, скажет не будем мы у вас газ покупать, будем у США покупать в 3 раза дороже сланцевый газ. Построим за свои деньги терминалы, но покупать не будем. Но очевидно что будут для нее печальные последствия.
>
>И что будет дальше, если идти прежним курсом, тоже вполне понятно, хотя нас уверяют, что основания для беспокойства нет.
>
>Поэтому, пусть кричат.
>
>Мы выжили в 90-е. Для меня это был сложный период. Для вас, наверное, тоже.
>
>Нет, для меня это было золотое время, которое всегда вспоминаю с удовольствием! И оно для меня было таким успешнным потому, что я опирался только на логику, не обращая внимание на политические заверения, которых и тогда было много.
Скачаете? Еще хотите?

>Нет я не спорю может в какой-то момент Европа отчаится, скажет не будем мы у вас газ покупать, будем у США покупать в 3 раза дороже сланцевый газ. Построим за свои деньги терминалы, но покупать не будем. Но очевидно что будут для нее печальные последствия.

Сланцевый газ лежит в недрах Украины, на Востоке по большей части. Оттуда его не надо везти через океан в терминалах, трубопроводы в европу уже проложены. Запасы разведаны. Договоры на добычу были уже заключены еще с Януковичем, британско-нидерландская компанией shell. Добыча планирует начаться в 2018 году а если судить по нынешнему экономическому состоянию украины то, возможно, и раньше. Сейчас эту территорию надо освободить от людей, потому что добыча газа отравит все территории, все логично.

Вот Славянск только отбили уже вышки строят, вот вам и истинная цель всех беспорядков. Превратить Украину в помойку, но не нуждаться в энергоресурсах. Какая там демократия, война за ресурсы, выживает сильнейший.

http://topwar.ru/55067-pod-slavyanskom-ustanavlivayut-burovye-vyshki-dlya-dobychi-slancevogo-gaza-smi.html