Форум: Медико-психологические вопросыСам себе юристО Жизни и про Жизнь
Новые темы: 000
Программирование. Ступени успешной карьеры. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. C++. Мастер-класс в задачах и примерах. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Самоучитель MySQL 5. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. MySQL 5. В подлиннике. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Самоучитель PHP 5 / 6 (3 издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

О Жизни и про Жизнь

Выбрать другой skin

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: Противостояние на юго-востоке Украины
 
 автор: antf   (07.05.2014 в 10:14)   письмо автору
 
 

Здравствуйте.
1. На юго-востоке Украины много городов. Почему восстания случились только в Славянске, Краматорске, Луганске, Мариуполе и больше нигде? Почему не восстают города миллионики Харьков, Донецк и Одесса?
2. Почему Украинская армия не может взять захолустный Славянск, если его голыми руками обороняют?
3. На что рассчитывают восставшие, если они противостоят армии голыми руками, в ситуации, когда восстали не все?
4. Почему Россия не дает украинским повстанцам оружие?
5. Что-то единодушия у горожан восставших городов нет. Например, в группе В контакте Краматорска возмущаются переполненными мусорными контейнерами, захватом мусоровозов ополченцами для перегораживания дороги, отсутствием общественного транспорта (а кому бы это понравилось?) А еще некоторые банки заблокировали карточки для жителей Юго-Востока (если поискать, этим будут возмущаться)

  Ответить  
 
 автор: оттуда   (07.05.2014 в 15:22)
 
   для: antf   (07.05.2014 в 10:14)
 

1) Недостаточно настроения, чтобы устроить восстание. В милионниках хватает ума не делить страну.
2,3) с чего ты взял что голыми руками?
4) с чего ты взял что не дает?
5) конечно нет единодушия, не надо всех под одну линейку ..

  Ответить  
 
 автор: antf   (07.05.2014 в 15:30)   письмо автору
 
   для: оттуда   (07.05.2014 в 15:22)
 

>2,3) с чего ты взял что голыми руками?

Наши СМИ.

>4) с чего ты взял что не дает?

Наши СМИ

>5) конечно нет единодушия, не надо всех под одну линейку ..

Наши СМИ почему-то всех под одну линейку.

  Ответить  
 
 автор: оттуда   (07.05.2014 в 16:27)
 
   для: antf   (07.05.2014 в 15:30)
 

Свежачок:
r i a . r u /world/20140507/1006845259.html
Не думаю, что они там лопатами бой вели.
Украинские СМИ также передают о 4х погибших из проводивших АТО. Кроме того Рада вчера приняла постановление о предоставлении учестникам АТО статуса участника боевых действий.

4) ну тут можно только гадать, все равно никто не признается.

>Наши СМИ почему-то всех под одну линейку.
Тут трудно что-либо сказать ))

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (07.05.2014 в 20:17)   письмо автору
 
   для: antf   (07.05.2014 в 10:14)
 

1. Там довольно много народу за майдан, чтобы это не означало.
2. Чего-то тоже сомневаюсь, что голыми руками - скорее всего распатронен какой-то военный склад... столько вертолетов посбивать - это голыми руками сложно. Ну разве что только вертолеты сами от старости разваливаются, что тоже может иметь место. КМВ рассказывал, что они так один раз так аварийно садились... техника что у наших до недавнего времени, что у украинских военных далеко не новая.
3. Вероятно на ввод войск из РФ.
4. Вообще-то не смотря на все вопли, как-то не хочется войны в соседней 40 млн. стране. Тем более оружия на Украине очень много и без нас, она его экспортирует. По отзывам же украинцев продают его там на право и налево - были бы деньги - на дом доставят.

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (08.05.2014 в 16:06)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (07.05.2014 в 20:17)
 

>как-то не хочется войны в соседней 40 млн. стране
а вы считаете происходящее сейчас не война?

У меня складывается впечатление, что война идет не против украинского режима а против России и всего что с ней связано на Украине.
-когда протестовали зап аденцы, это было законно, даже вывели из города спецназ и весь запад это поддерживал. Это не демократично, люди имеют право на свободу слова.... выражать протесты.
-когда протестуют русские - к ним ведут армию их расстреливать, они становятся террористами.
Возникают лишь такие вопрос: Не о*уели ли они? и сколько это все можно терпеть?

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (09.05.2014 в 08:59)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (08.05.2014 в 16:06)
 

>>как-то не хочется войны в соседней 40 млн. стране
>а вы считаете происходящее сейчас не война?
Пока нет, но все судя по всему к тому и катится.

  Ответить  
 
 автор: Commander   (09.05.2014 в 14:49)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (09.05.2014 в 08:59)
 

Пока нет, но все судя по всему к тому и катится.

Причем сразу к двум - обычной (гражданской) и к газовой (с Россией)

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (09.05.2014 в 15:49)   письмо автору
 
   для: Commander   (09.05.2014 в 14:49)
 

Газовая война как бы вообще смысла не имеет - это пережиток социализма... для населения у Украины есть собственный газ, можно им население обеспечивать хоть бесплатно - была бы политическая воля. Не хватает газа для промышленности, не понятно с какого перепоя он должен идти на Украину с офигенной скидкой от мировых цен? Потому что газ населению продается по фиксированной цене на Украине и в России? Так это одни из немногих стран с такими ценами на газ. Пониженные внутри страны цены не есть хорошо, так как чтобы избежать наживания коммерческого сектора на разнице, приходится создавать монополии, управляемы государствами, вместо того, чтобы на рынке конкурировали и развивались несколько компаний. Ну мы ладно, у нас коррупция зашкаливающая и газа навалом - для нас еще не известно как лучше. Почему Украина по нашим стопам идет - не понятно... МВФ им первым пунктом назначило увеличение цены газа до мирового уровня, что собственно правильно (если закрыть глаза на старые энергонеэффективные предприятия, которые без дешевого газа по советским ценам просто не смогут существовать). Вероятно года через 2-3 можно будет забыть об бесконечных воплях про цену на газ, это правда приведет если не к колапсу, то к значительной перестройке промышленности Украины, если она вообще выживет. Если у олигархии не будет промышленности, которой нужно много дешевого газа - не будет и проблемы. Обратная сторона медали - не будет работы у большого количества простых украинцев. Но эти предприятия не могут существовать без модренизации бесконечно и снабжаться дешевым газом из соседней страны они бесконечно тоже не могут. Можно конечно, еще несколько лет откладывать проблему, но она все-равно всплывет. Если не будет этих предприятий - Украина из импортера, превратиться в экспортера газа и уж точно проблема не будет стоять так остро.

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (09.05.2014 в 19:07)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (09.05.2014 в 15:49)
 

> для населения у Украины есть собственный газ, можно им население обеспечивать хоть бесплатно - была бы >политическая воля
так им выгоднее снабжать предприятия этим же газом, а людям продавать втридорога....

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (09.05.2014 в 19:38)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (09.05.2014 в 19:07)
 

Ну уж не в тридорога :) газ до этого года на Украине стоил для населения столько же сколько у нас - какие-то символические деньги. Сейчас, да, повысится.

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (10.05.2014 в 09:45)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (09.05.2014 в 19:38)
 

>Сейчас, да, повысится.
Повысили уже в 1,5 раза

>газ до этого года на Украине стоил для населения столько же сколько у нас - какие-то символические деньги

я бы не сказал, что у нас он стоит символические деньги, мы тоже втридорога покупаем.... с учетом объема добычи у нас газ для людей должен стоить дешевле, чем у всех в мире, на уровне 2-х рублей. А в 2012 на Украине, покупающей газ у России для населения газ был дешевле чем для населения в России.
Также и электричество в Китай экспортируют за копейки а у нас накручивают в несколько раз....

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (10.05.2014 в 11:10)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (10.05.2014 в 09:45)
 

Давайте посчитаем, 1 тыс. куб. м для многих европейских стран стоит 400$, т.е. 40 центов за кубометр, т.е. в районе 14 рублей. На внутреннем рынке газ стоит в четыре-два раза меньше от 4 до 8 рублей за кубометр. Если у вас стоит газовый счетчик - вы платите по факту потребления - в квартире больше 10 кубометров не сожете за месяц. Если газового счетчика нет, вы платите норматив: может жечь газа сколько угодно - хоть вообще не включайте, хоть включите и не выключайте. Норматив от 11 до 30 кубометров в месяц на человека. Т.е. вместо 240 (7$) рублей вы предлагаете платить 60 (2$) рублей в месяц? Я конечно не возражаю, так как это охватывает все население, но пусть предприятия платят рыночную стоимость газа, у нас и так разрыв в доходах чудовищный, еще больше субсидировать богатых за счет дешевого газа - не гуд.

>Также и электричество в Китай экспортируют за копейки а у нас накручивают в несколько раз....
Тут не знаю, электричество штука темное - хранить нельзя, потери при транспортировки дикие...

PS Тут такая штука, что если вещь долгое время остается убыточной - она не развивается и отменяется, как например тихой цапой пару месяцев назад разрешили выпиливать электрички - все. Хотите убрать электрички, они десятилетиями убыточные - убирайте, правительство не возражает. А убыточные они из-за дотационной стоимости билета. Цена высокая - плохо, отсутствие электричек - тоже плохо. Поэтому цены лучше либо все замораживать, либо вообще не замораживать - иначе случаются перекосы, когда электричество продается по мировым ценам, а билеты - по льготным. Кто-то должен проиграть в такой ситуации. Цены на уровне мировых за бензин не сдерживают развитие автомобильного транспорта - игроков много, конкуренция, а дешевый газ, но от монополиста не привел к буму газового транспорта, так как монополисту это нафиг не уперлось (мало того, что у него нет конкурентов, так еще и себе в убыток торговать - какой смысл?). Много предприимчивых конкурирующих игроков с мировыми ценами, зачастую лучше одного но с низкими ценами.

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (10.05.2014 в 12:15)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (10.05.2014 в 11:10)
 

>Т.е. вместо 240 (7$) рублей вы предлагаете платить 60 (2$) рублей в месяц
да, я считаю это адекватной ценой для людей... предприятиям свой тариф естественно. Просто одно дело варить суп, другое дело отапливать дом, тогда разница в 3-4 рубля на газ играет существенную роль при выборе системы отопления.... а стоил бы он 2 рубля/куб, думаю, многие бы люди перешли на газовое отопление и спрос на услугу возрос. И, думаю, цены в европе и россии не совсем одно и тоже т.к покупательная способность у нас существенно разная, поэтому если и сравнивать цены надо умножать на коэффициент покупательной способности гражданина той или иной страны, либо брать заработную плату среднего гражданина и делить на стоимость кубометра газа в его стране, а результаты уже сравнивать.

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (10.05.2014 в 15:41)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (10.05.2014 в 12:15)
 

>И, думаю, цены в европе и россии не совсем одно и тоже т.к покупательная способность у нас существенно
>разная
Ну тут даже не в покупательной способности дело, его же транспортировать нужно на существенно более короткие расстояния и транзитерам платить не нужно. Т.е. газ в любом случае будет дешевле, чем в Европе. Другое дело, что газом у нас монополист заправляет - поэтому цену он может назначать любую - конкурентов-то нет.

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (10.05.2014 в 19:14)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (10.05.2014 в 15:41)
 

>конкурентов-то нет
Вот вам и конкурент
http://news.am/rus/news/208246.html

  Ответить  
 
 автор: Lightning.say   (20.05.2014 в 02:28)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (10.05.2014 в 11:10)
 

А вы знаете сколько мы платим на дальнем востоке за газ??? со счетчиком - 93 рубля / кубометр, умножаем на тысячу - 93 000. Это 2600 $. а китаю продают по 350 $ хотя труба вот она идет мимо нас, только бери, вот вам и политика России. А вы говорите платим копейки...

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (20.05.2014 в 07:26)   письмо автору
 
   для: Lightning.say   (20.05.2014 в 02:28)
 

Я так понимаю Китаю пока ничего не продают и долгие годы еще ничего продавать не будут. Банально нет трубы - её еще строить надо. У вас газ сжиженный или из трубы?

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (20.05.2014 в 12:44)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (20.05.2014 в 07:26)
 

ну приезжает машина периодически заправляет газгольдер, я так понимаю, сжиженный

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (20.05.2014 в 19:59)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (20.05.2014 в 12:44)
 

Это дорогой газ... самый дешевый по-моему 1000$ за тысячу кубов и то если трансатлантический газовоз покупаете... Почему и важно развивать газотранспортную сеть. Если нет необходимости сжижать/разжижать газ - он сильно дешевле получается.

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (10.05.2014 в 10:49)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (09.05.2014 в 08:59)
 

>Пока нет, но все судя по всему к тому и катится.

Для меня так если есть 2 враждующие стороны, готовых убивать друг друга - война. Да, возможно она еще не на всей территории но малые войны уже идут

  Ответить  
 
 автор: Экономист   (20.05.2014 в 09:56)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (09.05.2014 в 08:59)
 

По всем теориям, войны бывают: Психологические, Информационные, Локальные, Национальные, Террористические, диверсионные, Гражданские, Отечественные, Мировые, Глобальные, Экономические, Политические, Агрессивные, Оборонительные, Справедливые, Освободительные, Завоевательные...

Осталось все во лишь только отнести к нужному классу.То что там фашизм - бесспорно, то что фашитская хунта ведет агресссивную войну на уничтожение мирных граждан(не столько на военных) - все кругом звенят.
Достаточно только найти правильную мысль в средствах массовой информации.

  Ответить  
 
 автор: оттуда   (20.05.2014 в 11:59)
 
   для: Экономист   (20.05.2014 в 09:56)
 

Типичный продукт "ваших" СМИ...

  Ответить  
 
 автор: antf   (11.05.2014 в 13:24)   письмо автору
 
   для: antf   (07.05.2014 в 10:14)
 

Сегодня в Донецкой и Луганской области проводится референдум. В бюллетене только 1 вариант - государственная самостоятельность обоих регионов. Соответственно результат предсказуем :) в Крыму и то 2 варианта было. Зачем тогда им референдум? Позиция России непредсказуема, интересно, какую позицию займет наша страна? Не дай бог нам все это разгребать придется!

  Ответить  
 
 автор: antf   (11.05.2014 в 16:24)   письмо автору
 
   для: antf   (11.05.2014 в 13:24)
 

Посмотрел, в бюллетенях есть два варианта: да/нет, значит, выбор все-таки есть.

Ну и явка 80%!

  Ответить  
 
 автор: btr   (11.05.2014 в 20:49)   письмо автору
 
   для: antf   (11.05.2014 в 16:24)
 

смутно вспоминается наш референдум (юн еще был, не интересовался)
в память врезалось два варианта: "да да нет да" и "нет нет да нет"
сейчас думаю: вопроса то было четыре, а вариантов ответа - только два :) вот это выбор, это я понимаю :))) демократия, епрст :))

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (12.05.2014 в 15:17)   письмо автору
 
   для: antf   (11.05.2014 в 13:24)
 

Хотят пойти по стопам Крыма, только боюсь в этот раз без кровопролития не обойдется. А нам как разгербать... вводить армию и давать пилюлей яйценюкам, турчинам и тимошенкам... и посылать нахер всю европу с америкой... да, будут плохие последствия но если этого не сделать последствия будут еще хуже. Это как Янукович: просрал вспышку и цепная реакция пошла.... Задавил бы он майдан и сейчас бы русские не гибли на востоке и такие приказы не отдавались, хотя, возможно, гибли бы на западе..... тут качели....

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (12.05.2014 в 13:23)   письмо автору
 
   для: antf   (07.05.2014 в 10:14)
 

Увы, Россию сломали...

  Ответить  
 
 автор: antf   (12.05.2014 в 13:46)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (12.05.2014 в 13:23)
 

Кто и как?

  Ответить  
 
 автор: Экономист   (20.05.2014 в 10:00)   письмо автору
 
   для: antf   (12.05.2014 в 13:46)
 

Совершенно прав Владимир, по моим ощущениям. Я чувствую, что Россия не вступилась за Крым и города Донбасса. Мне кажется, и я предчувствую, что если что случится серьезнее, то Росия не сможет даже за себя постоять

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (20.05.2014 в 20:02)   письмо автору
 
   для: Экономист   (20.05.2014 в 10:00)
 

Дык это уже случалось и не могла... 90-е называется, которые по большому счету продолжаются... еще чуть-чуть лапками стали перебирать, а не просто с высынутым языком на боку лежать... из-за смены формации страна до сих пор в отключенном состоянии находится. Хорошо если через 10 лет на какие-то новые рубежи выходить начнем... а другие страны все 90-е и 2000-е выходили, а не падали. Если уж на чистоту говорить, давно сломали. Удивительно, что украинский фактор еще в 90-е не сдетонировал.

  Ответить  
 
 автор: antf   (20.05.2014 в 21:47)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (20.05.2014 в 20:02)
 

Так все печально сейчас?

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (20.05.2014 в 22:14)   письмо автору
 
   для: antf   (20.05.2014 в 21:47)
 

Ну общество перестроилось... выяснив попутно, что дешевое и качественное образование и медицина могут быть только в соц.государстве и только при отсутствии дорогой альтернативы. Что свобода - эта в первую очередь изрядная доля ответственности, в первую очередь за самого себя. Как работает капитализм вроде все разобрались... ну вот его и нужно строить. Много лет, камешек за камешком. Тем более самую критическую и болезненную фазу прошли. Ресурсов в стране довольно много, климат по неволе заставляет вертеться - работай, не хочу... Наступило то, чего хотели в начале 90-х (без преувеличения, очень много народу).

  Ответить  
 
 автор: Вопрос   (22.05.2014 в 10:24)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (20.05.2014 в 22:14)
 

Нет в мире ни одной страны с читым капиталлизмом, основанным ТОЛЬКО на частной собственности и ни капли ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности.
Что Китай, что США или другие имеют смешанную экономику. Только в Китае правящая партия Коммунистов, В США другая партия, что делает США агрессивной страной.
По сути во всех развитых странах - экономики переходного периода на высшую стадию

Что настраивать? Прибыль созданная общественным трудом для предпринимателей
ЛИБО уходит из страны, ЛИБО идет на приобретение излишней роскши ( ЯХТЫ, ВИЛЛЫ...)т.е тоже уходит из страны, НО только не на укребление экономики, общественных благ(медицина, образование, строительство доступного жилья, пенсии) и обороноспособности страны.

Если народ национализирует промышленность, изменится рынок с приоритета продавца и
неравновесного рынка с инфляцией( игры с положительной суммы), на равенство спроса и потребления, т.е. уравновешенного
рынка ( игры с нулевой суммой),
то будет резкий РОСТ ОБЩЕСТВЕННОГО МАТЕРИАЛЬНОГО И ДУХОВНОГО БЛАГОСОТОЯНИЯ

  Ответить  
 
 автор: antf   (26.05.2014 в 23:30)   письмо автору
 
   для: antf   (07.05.2014 в 10:14)
 

>1. На юго-востоке Украины много городов. Почему восстания случились только в Славянске, Краматорске, Луганске, Мариуполе и больше нигде? Почему не восстают города миллионики Харьков, Донецк и Одесса?

Министр обороны Донецкой народной республики ответил на вопросы спецкора «КП»

Из интервью:

- Почему здесь, в Донбассе, народ организовал сопротивление киевской хунте, а на остальном юго-востоке — пока не получилось. Харьков, Одесса почти подавлены...

- Потому что решительных людей, способных поставить на карту все, включая собственную жизнь, репутацию и все остальное...

- … Да, на майдане в Киеве достаточно было бросить клич, и сразу же бежали тысячи, а тут?..

- Вы поймите, что клич — он может быть брошен человеком, приложившим ладони ко рту. А может быть транслирован тысячами камер, телеэкранов. И распространение клича, который бросался на майдане, было очень хорошо обеспечено всеми масс-медиа Украины... Я в это время находился в Киеве, участвовал в обеспечении безопасности привоза «Даров Волхвов». В те немногие моменты, когда у меня была возможность отвлечься от работы, я просматривал и местную прессу и телевидение, посетил и майдан. И мне было невооруженным взглядом видно, что все очень хорошо организовано, налажено, и любой пришедший туда человек сразу чувствовал, что подо всем этим большая база, что его мнение там разделяет огромное количество людей. Отсюда и было такое мощное движение.

Здесь же, на юго-востоке, наоборот украинская пропаганда тут же обозвала народный протест «фашистским мятежом». Людей не вдохновляют на восстание, как в Киеве, а подавляют те же телевидение, радио, газеты, интернет, которые ведут тут спланированную информационную компанию. Во-вторых, отсутствие реальной поддержки извне, той, которую США и украинские олигархи оказывали майдану... Со стороны России такой поддержки не было даже близко. Соответственно, те структуры патриотов, что действовали на юго-востоке, они получали какие-то крохи, своих сил и средств у них опять же не хватало на то, чтобы организовать даже минимальные акции. Олигархов, способных спонсировать подобного рода движения, здесь тоже нет.

..................................................................................................................

Во-первых, не сильно ли преувеличена роль СМИ, может, дело в чем-то другом? Во-вторых, не помогаем, наверное, потому что протест слабый, всего 2 области юго-востока...

  Ответить  
 
 автор: оттуда   (27.05.2014 в 15:23)
 
   для: antf   (26.05.2014 в 23:30)
 

и не тошно такое читать?

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (27.05.2014 в 18:36)   письмо автору
 
   для: antf   (26.05.2014 в 23:30)
 

не помогаем, наверное, потому что протест слабый,

Не помогаем потому, что за свою шкуру дрожим. И за свои карманы.

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (27.05.2014 в 19:06)   письмо автору
 
   для: antf   (26.05.2014 в 23:30)
 

>Во-первых, не сильно ли преувеличена роль СМИ, может, дело в чем-то другом? Во-вторых, не помогаем, наверное, потому что протест слабый, всего 2 области юго-востока...

в вашей цитате есть ответ на ваш вопрос: Олигархов, способных спонсировать подобного рода движения, здесь тоже нет.

  Ответить  
вверх
Консультации от известных специалистов и авторов многих книг