О Жизни и про Жизнь

Здравствуйте.
Крым войдет в состав России? Я вижу 4 препятствия:

1. Референдум 16 марта ни одна страна не считает легитимным, совбез оон тоже. Наша позиция неясна (думцы считают легитимным, а Путин?) Колоссальное давление Европы и США.
2. Финансовый вопрос. Надо будет платить пенсии и другие соц. выплаты. 2 млн населению Крыма. Еще деньги на развитие инфраструктуры, строительство моста через Керченский пролив.
3. Украина нам этого не простит. Украинцы тоже. Не всегда у них анархия будет.
4. Большую часть пресной воды и электроэнергии Крым получает от Украины. Кроме того Крым отрезан от нашей территории проливом. Вряд ли будем ездить в Крым через территорию Украины. Вряд ли будет поезд Москва-Симферополь.

Ps Абхазия и Ю Осетия тоже за присоединение к РФ голосовали. Их тихо отфутболили. Мол, по нашему закону для включения этих территорий в состав Рф нужно согласие и инициатива Грузии. Крым также могут отфутболить. Новый законопроект уже внесен и будет рассмотрен 21 марта. Смущает, что внес законопроект Миронов, справедливорос, если бы кто-то от Единой России...

Не следует сравнить Южную Осетию и Украину. Вы сами-то подумайте зачем американцем вмешиваться в этот конфилкт? Ладно понятно цель Европы, а США зачем? Да потому что если Европа колонизирует Украину с помощью подписания ассоциации, то военный и экономический суверенитет Украины будет под управлением Евросоюза. А это серьезная угроза вывода ЧФ РФ из Севастополя. Россия это не допустит, потому что уход ЧФ РФ с Крыма означает открытую морскую границу к нашей территории. В этом выгода США. И они очень сильно взбесились по этому поводу.
Поверьте Истории, отдать Крым, приведет к еще более худшим последствиям, это в будущем будет еще один элемент воздействия на Россию на международной арене. Нам не оставили выбора. Просто за Крым еще придется побороться, и поэтому наши войска уже заняли в Крыму стратегически важные объекты включая склады с оружием. Разумеется официально нет, но под эгидой отрядов добровольцев.

>>1. Референдум 16 марта ни одна страна не считает легитимным, совбез оон тоже. Наша позиция неясна (думцы считают легитимным, а Путин?) Колоссальное давление Европы и США.
У Путина игра такая, на Запад. Без его подачи этого бы небыло.
Вы подумайте почему внес законопроект человек от системной оппозиции? Если кто-то внес из ЕР, каковы были бы заголовки западных СМИ? Повторюсь это Игра, так было задумано.

2. Финансовый вопрос. Надо будет платить пенсии и другие соц. выплаты. 2 млн населению Крыма. Еще деньги на развитие инфраструктуры, строительство моста через Керченский пролив.
Крым еще окупит эти вложения. По сравнению с Сочи его прибрежные территории велики, я часто там отдыхаю летом, он окупится.

3. Украина нам этого не простит. Украинцы тоже. Не всегда у них анархия будет.
Поверьте дальше у них будет еще хуже. Сейчас к нам уже весь донбас просится, посмотрите на их митинги с пророссийским настроем.

4. Большую часть пресной воды и электроэнергии Крым получает от Украины. Кроме того Крым отрезан от нашей территории проливом. Вряд ли будем ездить в Крым через территорию Украины. Вряд ли будет поезд Москва-Симферополь.

Это все технически моменты, они вполне решаемы.

>Да потому что если Европа колонизирует Украину с помощью подписания ассоциации, то военный и экономический суверенитет Украины будет под управлением Евросоюза.

Почему? У Мексики и Туниса тоже есть договор об ассоциации с Евросоюзом, вроде бы эти страны колониями не стали. Я плохо представляю, что значит ассоциация. Насколько я понимаю, это торговый договор. Его принятие Украиной делает невозможным ее вступление в Таможенный союз.

>А это серьезная угроза вывода ЧФ РФ из Севастополя.

Севастополь - это наше всё. Страшно от одной мысли, что туда войдут бандеровцы и корабли НАТО. Кошмарный сон. Также жалко Харьков, Донецк, Луганск, Одессу, Киев (кстати, когда-то крупный центр русской культуры).

>Россия это не допустит, потому что уход ЧФ РФ с Крыма означает открытую морскую границу к нашей территории.

Этот момент не понял. Какую открытую границу? У России просто пока нет другой базы для ЧФ, поэтому она использует базу в Севастополе. Да, и флот там не самый сильный, старые корабли. Если посмотреть на состав ЧФ. Там только крейсер Москва 1976 года постройки, 9 ракетных катеров, 3 подводные лодки, десантные корабли. И все это 60-80 годов постройки. Разве это флот? По сравнению с армадой США - просто несерьезно. Кстати соотношение общей численности русского и американского флотов 1/10

>Поверьте дальше у них будет еще хуже. Сейчас к нам уже весь донбас просится, посмотрите на их митинги с пророссийским настроем.

Митинги, к сожалению, ничего не решают. На Юго-Востоке Украины нет лидеров. В Донецкой области губернатором олигарха Таруту посадили, его до сих пор не скинули. Местного народного губернатора арестовали агенты СБУ и увезли в Киев. Губернатором Днепропетровской области назначили олигарха Коломойского, он как-то нашего Абрамовича крупно кинул. Я не представляю как будет отделяться Юго-Восток. Я так понимаю, теперешнее правительство ситуации на Юго-Востоке контролирует.

Как я прочитал в одной статье, для вхождения Крыма в состав России нужно:
1. Крым должен определиться на референдуме.
2. Кремль должен дать добро.
3. Дума и Совет Федерации должны поменять статью конституции о принятии нового субъекта в состав РФ.

Пункты 1 и 3 не вызовут, скорее всего проблем, пункт 2 неизвестен, Путин на пресс-конференции во вторник, сказал, что Крым присоединять не будет. Хотя его пресс-секретарь Песков в пятницу в разговоре с Соловьевым не сказал ничего против присоединения, даже были моменты За. Побыстрее бы все решилось!

>>Да потому что если Европа колонизирует Украину с помощью подписания ассоциации, то военный и экономический суверенитет Украины будет под управлением Евросоюза.
>
>Почему? У Мексики и Туниса тоже есть договор об ассоциации с Евросоюзом, вроде бы эти страны колониями не стали. Я плохо представляю, что значит ассоциация. Насколько я понимаю, это торговый договор. Его принятие Украиной делает невозможным ее вступление в Таможенный союз.

Ассоциация это мнимый шаг, который как бы позволяет вступить в члены Евросоюза. Т.е. страна подписавшая соглашения должна провести реформы у себя, чтобы стать полноправным членом. Но понятно дело что нет ни времени ни денег на это. Мексика и Тунис уже давно колонии. Вы плохо, видимо, неправильно понимаете что значит колония. Это раньше в средневековье вассалы напрямую вторгались и собирали дань со своих колоний. Сейчас все гораздо сложнее. Турция уже как 10 лет в ассоциации и лучше там не стало. Они спят и видят чтобы выйти из нее, и вступить в шанхайскую организацию.
>
>>А это серьезная угроза вывода ЧФ РФ из Севастополя.
>
>Севастополь - это наше всё. Страшно от одной мысли, что туда войдут бандеровцы и корабли НАТО. Кошмарный сон. Также жалко Харьков, Донецк, Луганск, Одессу, Киев (кстати, когда-то крупный центр русской культуры).
А Харьков когда-то был столицей) Напрямую НАТО никогда не войдет в Украину. Только нерегулярные армии, максимум западные инструкторы будут обучать радикалов.
>
>>Россия это не допустит, потому что уход ЧФ РФ с Крыма означает открытую морскую границу к нашей территории.
>
>Этот момент не понял. Какую открытую границу? У России просто пока нет другой базы для ЧФ, поэтому она использует базу в Севастополе. Да, и флот там не самый сильный, старые корабли. Если посмотреть на состав ЧФ. Там только крейсер Москва 1976 года постройки, 9 ракетных катеров, 3 подводные лодки, десантные корабли. И все это 60-80 годов постройки. Разве это флот? По сравнению с армадой США - просто несерьезно. Кстати соотношение общей численности русского и американского флотов 1/10

Да, у нас строят флот в Новороссийске. У Крымского флота другие задачи. Его не развивают там, потому что у нас через Крым нету выхода в океан, он закрыт Турцией. Его задача ни в том чтобы обеспечить выход в океан, а закрывать подход к нашим границам через Украину.
Нельзя чтобы Крым заняли прозападные силы.
>
>>Поверьте дальше у них будет еще хуже. Сейчас к нам уже весь донбас просится, посмотрите на их митинги с пророссийским настроем.
>
>Митинги, к сожалению, ничего не решают. На Юго-Востоке Украины нет лидеров. В Донецкой области губернатором олигарха Таруту посадили, его до сих пор не скинули. Местного народного губернатора арестовали агенты СБУ и увезли в Киев. Губернатором Днепропетровской области назначили олигарха Коломойского, он как-то нашего Абрамовича крупно кинул. Я не представляю как будет отделяться Юго-Восток. Я так понимаю, теперешнее правительство ситуации на Юго-Востоке контролирует.

Я об этом говорю, все идет к тому что будет гражданская война. Но мы с позиции простых граждан о многом не знаем. Нужно смотреть как дальше будут развиваться события. На Юго-Восток российский бизнес много вложил. Как говориться политка политикой, а бизнес есть бизнес. Поэтому, возможно, договорятся.

>У Крымского флота другие задачи. Его не развивают там, потому что у нас через Крым нету выхода в океан, он закрыт Турцией.
Его не разрешено развивать по договору с Украиной. Даже замена кораблей должна идти на тот же класс, ни в коем случае не выше.

А почему США и Гейропа так остервенело выступают против нас?

А когда было по другому?

Мы как бы не отстаем... с чего бы это им нам потакать?

И те и другие входят в НАТО. а россия главный враг

Судя по всему будем присоединять. Путин признал независимый Крым, завтра выступит с обращением к парламенту.

PS 100 млн долларов в год платила Россия за базирование флота в Севастополе. Совсем немного, оказывается. Для сравнения аналитики говорят, что Крым потребует вложений 88 млрд долларов в год.
PPS я очень рад, что Крым попадет в состав России, но меня смущает вот что: говорят, что евро сейчас сильно повышается благодаря Олимпиаде в Сочи. Сейчас курс евро превышает 50 руб. при коридоре 80. Крым тоже потребует инвестиций, опять изменение курса в большую сторону. Подорожают компьютеры, электроника, бытовая техника ипрочее (ну новый ipad air я уже приобрел, mac mini существенно не обновлялся с 2011, чтобы его менять, персональный компьютер только 2008 года на ладан дышит, его обновить не успел). Вот такие обывательские опасения. Они оправданы?
PPPS интересно, что Крым здорово поднял рейтинг Путина, хотя сам Путин почти совсем ничего не делал для присоединения, Крым неожиданно с неба свалился...
PPPPS а что Абхазию и ЮО в состав РФ не приняли?

>Совсем немного, оказывается. Для сравнения аналитики говорят, что Крым потребует вложений 88 млрд долларов в год.
Да, все так, но в общем-то жизни людей наверное дороже, точнее бесценны. Ну а если считать деньги, мы огромные суммы тратим, чтобы у нас население просто не убывало, а тут прирост сразу на 2 миллиона граждан (помножте материнский капитал на 2 000 000 и разделите на 3 600 000 000 рублей - мы на такие деньги 150 лет бы могли флот арендовать :).

>говорят, что евро сейчас сильно повышается благодаря Олимпиаде в Сочи. Сейчас курс евро превышает
>50 руб. при коридоре 80. Крым тоже потребует инвестиций, опять изменение курса в большую сторону.
>Подорожают компьютеры, электроника, бытовая техника ипрочее (ну новый ipad air я уже приобрел, mac
>mini существенно не обновлялся с 2011, чтобы его менять, персональный компьютер только 2008 года на
>ладан дышит, его обновить не успел). Вот такие обывательские опасения. Они оправданы?
Евро стал дорожать до событий на Украине. Возможно в тихую провели девальвацию. Возможно будет отскок, как только увидят, что у нас профицит, вместо дефицита (у нас первый год должен был быть с дефицитным бюджетом и похоже из-за роста доллара/евро дефицит в этом году отменяется). Я подорожание уже почувствовал по ноябрю прошлого года (собственно посмотрите динамику курса евра/доллара за последний год - повышеление за долго даже до осеннего майдана началось). Скорее всего начнет медленно падать, но не падение растянется на год или два и до цен годичной давности уже не упадет. С техникой придется смириться - подорожает, со всем остальным - не обязательно, все-таки многое уже в РФ производят. В доллары и евро сейчас входить - безумие, лучше рассматривать существующие рубли как долгую позицию.

>интересно, что Крым здорово поднял рейтинг Путина, хотя сам Путин почти совсем ничего не делал для
>присоединения, Крым неожиданно с неба свалился...
Ну там до фига скорее всего сделали, даже какое-то количество кораблей успели затопить... и обилие сливаемой развед.информации огромное.

>а что Абхазию и ЮО в состав РФ не приняли?
Еще не вечер :)

>Крым потребует вложений 88 млрд долларов в год
А я про 88 млрд. рублей читал... разница, думаю, весьма весомая....

всегда знал, что сми врут. Но в последнее время что-то зашкаливает у них. Сравнивают миллиарды рублей с миллионами долларов, в год/в месяц петрушка жуткая. информация из телевизора не воспринимается у меня, видимо, предохранитель срабатывает :)
пс никогда не забуду как комментируя гибель курска журналюга сказал: поврежден не только легкий, но и тяжелый корпус...

Ну да, речь, конечно о 88 млрд рублей, т.е. о 2.5 млрд долларов и помоему речь идет о том, сколько планируется вложить, а не каждый год. Там убито много чего.

>Крым войдет в состав России?
Уже вошел, признают ли его вхождение в мире? - это пока еще вопрос... и чем для нас все это обойдется....

Ну если бы это было независимое государство, да признание очень важно, но скажем признают в мире или нет вхождение нижегороской области в состав РФ - вопрос на который фиолетово всем, и миру, и РФ, и нижегородской области... ну только на уровне иностранных инвестиций может быть имеет значение и то не факт.

А обойдется все тем же, если бы Крым не входил в состав РФ.

>А обойдется все тем же, если бы Крым не входил в состав РФ.
Ну уже начали замораживать счета и активы банков в америке.... например банку Россия на 100 млрд руб.... деньги не малые... что они еще придумают, неизвестно... обещают подорвать нашу экономику, может случиться экономический дисбаланс который, не известно к чему может привести, возможно, к очередному экономическому кризису.......

Ну на такую же сумму тут активов заморозят (100 млрд. долларов вкладывается в РФ в месяц из-за рубежа в качестве инвестиций, в том числе и из США)... Нашу экономику подорвать не сложно, достаточно не покупать нашу нефть и газ Европе. Только это почти тут же подрывает экономику Европы, которая не блестящая, у неё и без этого хватает забот, поэтому со стороны Европы такие бледные санкции. США, да, сами по себе почти ничем не рискуют вводя против нас санкции, ну кроме может быть, что её инвесторы потеряют часть доходов в РФ.

Да пока Европа зависит от наших ресурсов их отношение меняется но каким оно будет если они от нас не будут зависеть... Американцы собираются обеспечить полностью их потребности в газе и угле в перспективе тем самым отказаться от русского газа.

Для этого американцам надо потратиться на заводы по производству сжиженного природного газа, кроме того потребуется создать солидный танкерный флот. Европе тоже надо будет вложить несколько десятков миллиардов на создание приемных терминалов, инфраструктуры. И ко всему этому стоит добавить, что американский газ будет в несколько раз дороже. Вопрос: нужна ли эта эпическая возня из-за политики, если есть дешевый российский газ?

Кроме того возникает вопрос, неужели Америка сможет покрыть долю России в экспорте газа и нефти в Европу?

не знаю насчет сможет ли, но они так заявляют http://www.interfax.ru/367486. Время покажет... США хочет установить полный контроль над Европой, сейчас они имеют политическое влияние а так будут еще и энергетическое... тогда они полностью будут плясать под их дудку и делать что им скажут....

Да кто им до этого-то мешал такое влияние установить? США сами страдают от дефицита энергии, а энергия такая штука, что её очень сложно по морю транспортировать. По-моему с 70-х годов прошлого века они не экпортируют свои энергоресурсы... У нас ведь нефти тоже не бесконечное количество, лет через 20 нас вообще эта проблема не будет волновать - нефть кончится. К этому времени нужно выстроить сильную экономику с мощным внутренним потреблением, современной инфраструктурой, которая работает со все миром, а не с конкретными странами. Мытьем да катаньем этим и пытаются заниматься. Если к этому времени США изыщут способ как через Атлантический океан установить энергетический контроль над Европой, да флаг им в руки.

Так получилось, что энергоносители стали стоить дорого и вопрос откуда их брать и по какой цене приобрел большое значение. Если бы можно было легко доставлять газ из США в Европу, в которой он стоит в 2-3 раза дороже, чем в США, поверьте никто бы специального приглашения ждать не стал. Другое дело, что доставлять газ в Европу из США очень дорого, нужны заводы, нужны газовозы - это десятки миллиарды долларов, а главное годы работы... Мы бы ведь тоже могли бы доставлять сжиженный газ в Евпропу и не зависеть от стран-транзитеров... но это годы работы, которые надо сказать начались в нашей стране 10 лет назад, но в тихоокеанском регионе с ориентацией сначала на США, а потом на Азию. В США конь не валялся, если и будут чего экпортировать, то через несколько лет и делать это будут по экономическим, а не политическим соображениям - государство этим не будет заниматься, а бизнесу нужна отдача. А 10 лет это очень большой срок, мы вот хотели газ в США поставлять в такие сроки, а там возьми и окажись сланцевая революция... в общем не известно, что будет через 10 лет.

Не все довольны в Крыму присоединением к России.
1. Людям 30-35 сложно найти работу. Хорошо стало жить только пенсионерам и военослужащим.
2. У мужика был вклад в украинском Приватбанке на 1 млн 200 тыс руб. Семья из 5 человек, на квартиру копили. Приватбанк из Крыма ушел. Путин сказал, что будет компенсация до 700 тыс руб, а до референдума обещал, что компенсируют всё.
3. Неизвестно как сложится курортный сезон. Из России в Крым сложно добраться. Кроме того, значительную часть отдыхающих составляли украинцы 60%

Подробнее: http://www.gazeta.ru/politics/2014/05/09_a_6024869.shtml

Воображаемая жизнь всегда краше настоящей...