О Жизни и про Жизнь

Ехал в электричке и стал невольным наблюдателем такой сцены.
Две девочки возраста, как позже выяснилось, 18 лет, сидели и хихикали. Напротив них сидело четверо достаточно подвыпивших парней лет 21-22. Как они сами представились - "из рабочих". Краткая их характеристика такова: трекнутые на сексуальной почве самцы с одной сигнальной системой.
Двое самцов подсели к этим двум девочкам и стали пошло заигрывать. Девочки заливисто смеялись на весь вагон над имбецильными шуточками. Примерно 15 минут самцы пошло заигрывали, а девочки пошло смеялись в полный голос, позволяя уже и потрепать себя за волосы, и пощелкать по напудренному носику...
Потом самцы решили, что "прошла пора вступлений и прелюдий", и, издав боевой клич, пошли в атаку. Короче, стали пытаться их насиловать.
...Молодцев хорошо побили. В вагоне было много неслабых мужиков, которые их без труда одолели. Я тоже приложился пару раз за компанию. И не то чтоб очень хотел, потому что, положа руку на сердце, жалко этих дур совсем не было. Наоборот - я за них был счастлив: может быть этот жесткий жизненный эпизод их хоть чему-то научит. Хотя сомневаюсь.
Честно скажу, был бы один, просто, зевнув, перешел бы в другой вагон, максимум вызвав милицию, которая, как всегда бы не пришла. (По крайней мере с 1995 года я ни разу при серьезных стычках в электричках не видел, чтобы в них вмешивалась милиция. Ни разу. С 1995 года). И также честно скажу, что если бы сидели две приличные девушки, никого не провоцировавшие, и на них бы вдруг набросились, вмешался бы тем или иным способом обязательно. Потому что в этом случае - беда, в которой человеку нужно помочь. А случай с вышеописанными 18-летними чучелушками - это не беда. Это их жизненный путь, который они осознанно выбрали. Ну и пусть идут по нему, коли нравится.

...Освобожденные от насильников девицы впали в истерику, и уже не смеялись на весь вагон, а голосили "За что?! Почему именно нас?!".
Разгоряченный встряской, и осознав, что подремать уже явно не удастся, подсел к ним и дословно сказал следующее:
- Потому что еб-натки малолетние. Обе. Потому что таких дуробаб как вы учить нужно больно. Потому что после первого же заливистого смешка над идиотской шуткой ниже всякого плинтуса вы назначили себе цену. Цену шлюх. И дали тем самым понять, что употребить вас можно где угодно. Что с вами и попытались сделали. В следующий раз, надеюсь, никто не помешает употреблению вас, и вы обе получите полное удовольствие.
Первая мою речь не услышала - как орала, так и продолжала орать, пришлось ее встряхнуть грубовато, чтоб замолкла, т.к. надоела уже, а вторая заткнулась и даже о чем-то задумалась. И что самое поразительное, попыталась догнать на платформе и, так сказать, продолжить дискуссию. Описывать ее не буду, сомневаюсь весьма сильно, что хоть на один день толк будет, да и крайне сложно говорить с человеком со словарным запасом примерно как у Эллочки-людоедки.

Ну.. к сожалению мир далеко не идеален, как бы нам хотелось,и всегда находятся люди, которым недостает либо ума, либо воспитания, либо и того и другого одновременно. Всегда существовали бандиты, проститутки, и просто невежественные и злые люди, и не в наших силах противостоять этому. Это что-то вроде всемирного баланса человеческих личностей..
Не существует абсолютной истины, и в этой ситуации каждый прав по-своему. Мое мнение- этих девушек не стоит ни жалеть, ни ругать- в 18 лет сформировалась уже большая часть моральных качеств, и влиять на них уже поздно... и это грустно..

Просто так взяли и чуть ли не изнасиловали? КОгда атм были люди??? Ничего себе...
Нда... жаль что везде есть свои быдло-куны, которые нажрутся и считают себя самыми умными и крутыми... Я коенчно понимаю, что смех этих девушек (самому 18, так что сказать деволчек не могу :) ) достал и прочее-прочее, но неужели совсем не было жалко?
Хотя когда я на выходных ходил в кинотеатр на аниме и возле меня сидели две девчонки и обсуждали что было дальше, я бы ихз тоже не жалел, окажись они в таком положении (ибо мешали всем, и что самое обидное, они были сос ходок анимешников-новичков котрые я организивывал :( ), думаю их бы тоже в зале никто не жалел, ибо либо была реплика в котором говорилось, что будет дальше, либо лошадиный ржач (по другому действительно никак не назовёшь) на весь зал...
И что самое интересное, это тоже были девушки... ДА и еще было пара похожих случаев где учавствовали 2-3 девушки и мешали всем в тралейбусе\на парах\где-нибудь еще...

>Просто так взяли и чуть ли не изнасиловали? КОгда атм были люди???
Ага. При всем честном народе хотели.
>Я коенчно понимаю, что смех этих девушек (самому 18, так что сказать >деволчек не могу :) )
Дело не в возрасте в его биологическом аспекте. Дело в том, что назвать этих дур словом "девушки" я не могу потому, что таковое будет оскорблением по отношению к тем, кто действительно - девушки, умные и прекрасные.

>достал и прочее-прочее, но неужели совсем не было жалко?
Нисколько. Чего жалеть-то? Одно быдло нашло другое, грубо говоря. А дрянь человек или нет - это ни от пола, ни от цвета кожи, ни от возраста, ни от вероисповедания и проч. не зависит. Понимаете, какая вещь... Я Вам только один случай расскажу. Я проводил судебно-химическую экспертизу мужчины, который отравился угарным газом в салоне своего авто. В конце концов выяснилось, что это было убийство чистой воды и мужика отправила на тот свет собственная жена таким вот способом. Убила же она его потому, что подозревала - всего лишь подозревала! - в измене. ...Кто она, эта "дама"? Убийца. По биологии по своей изначальной - женщина, а по жизни реальной - просто убийца. Я как эксперт, присутствовал на суде, и имел возможность насладиться тем, как она выла за решеткой. Среди прочего, произнося такие слова: "Ну помилуйте, ну хоть чуть-чуть, я же все-таки женщина!!!". Да, нет, ты не женщина. Ты мразь.

>либо лошадиный ржач (по другому действительно никак не назовёшь) на весь зал...
Ну и треснули бы по харе слегонца, чтобы успокоились. Этих бить можно - выродки пола не имеют.

>И что самое интересное, это тоже были девушки...
Ну не называйте Вы их словом "девушки" :) - девушки это девушки... А выродки это выродки.

Жалко, что встречаются такие люди, жалко что встречаются очень часто. Можно голову ломать и думать, куда катиться это мир, только это пустая трата времени. В данной ситуации винить нужно их самих, их родителей которые не позаботились о компании которрая окружает их детей.
В любом случае, для себя я пришел к выводу, что такие люди для меня не конкурентно способны, что собственно и хорошо. С другой стороны все же обидно за Страну Нашу.
Близкие по роду ситуации, я вижу крайне часто, конечно не в такой степени. Крайне не приятно смотреть на группу лиц 12-14 лет стоявщих в пятницу у метро, затягивая сигарету, пьют пиво. Может это нормально пиво и сигареты. Но их круг общения, их интересы просто убивает. Жаль, крайне жаль.
Вчера смотрел по телевизору передачу "Битва Экстрасенсов", в сюжете которой экстрасесы должны были угадать, что произошло в пригороде Ярославля. Произошло там ужастное, группа молодых парней, называемых себя сатанистами, расчленили 3 девочек и парня. Мне аж плохо стало, хотя я не очень то эмоцианален. Увидев бы происходящее взял был арматуру, быть что будет... Это не сатанизм, это дибилизм, очень мягко говоря.
Паразил тот факт, что жертвы, сообщили своим матерям о том что уних появились, новые знакомства, одна даже призналась, что новый парень сатанист.
Подросткам наверное в первую очередь интересно и любопытно, поэтому влизают в дурные ситуации.
Да, что и говорить, если оглядеться для такого их состояния доводит все их окружающее. Спросите у любого подростка, что он лучше знает, где находится ближайший кружок или модный клуб. Всем им надо как то выделится, жалко что только выделеться не умом.
Спасти нас могут, более строгие законы, для нашего будующего.
Психологию люди не знают, когда же они поймут, что это первое, что нужно знать в жизни.

>В любом случае, для себя я пришел к выводу, что такие люди для меня не конкурентно >способны, что собственно и хорошо. С другой стороны все же обидно за Страну Нашу.
Не только за страну - за мир горько. К примеру за тот мир, который в августе этого года нарушил Саакашвили. Он, Ющенко, Буш и Райс - такое же быдло, как и эти самцы электричные. Но в отличие от четырех пьяных придурков электричке, Саакашвили сотоварищи выперлись на высочайшие государственные посты, - насколько это может быть страшно, мы видели.

>Спасти нас могут, более строгие законы, для нашего будующего.
Скорее всего, согласен. Скорее всего - это к тому, что более строгие законы можно вводить только тогда, когда будет реальная судебная система.

"БОЛЕЕ СТРГИЕ ЗАКОНЫ" - это сказал мат растрел (образно выражаясь)? Да, это поможет, но люди на это не согласятся... а насильствено это вводить будет больше напоминать диктатуру и тиранию.
Знаете, посмотрите аниме-сериал Death Note, там про парня который получил силу убивать людей просто записав их имена в тетрадь и как он хотел сделать "идеальный" мир... Все сериал хвалят (с кем общался и кто его смотрел), так что может вы и согласитесь его посмотреть :)

> Молодцев хорошо побили.
Хм... удивительно.
Обычно народ впадает в спячку в такие моменты. И чем сильнее орут, тем крепче "спит".

типичная проблема, сам был свидетелем подобного не один раз....

P.S уважаемый Кузнецов М.В, часто вы в электричках ездите????

>P.S уважаемый Кузнецов М.В, часто вы в электричках ездите????
При любой возможности :) И в поездах тоже часто. И пешком обожаю ходить :) Я не очень люблю машины. Но после каждого подобного случая начинаю думать, что нужно пересаживаться на авто.
Единственное, на чем я не езжу - это в маршрутных такси. Если предполагается, что после электрички придется ехать на общественном транспорте - в этом случае еду на машине. Из которой иногда вылазию и иду пешком :), т.к. по причине диких пробок иногда этот способ передвижения наболее быстр. Помню до места встречи оставалось около 3 километров, как попали в пробку. Вылез, пошел пешком. А водитель подъехал аккурат, когда я не только дошел, но и уже успел провести встречу :)
А в Москве я вообще зарекся ездить на машине после того, как от выезда на МКАД с Новорижского шоссе и до съезда со МКАД на Ленинградское шоссе ехал 4.5 часа. В Мск теперь на авто передвигаюсь крайне редко.

хы...маршрутки тоже не люблю ))

>Вылез, пошел пешком. А водитель подъехал аккурат, когда я не только дошел, но и уже успел провести встречу :)

тоже было подобное)

но вот мне поезда,электрички,автобусы,троллейбусы конкретно надоели...надо заработать денег и покупать авто ))
уже 20 лет,думаю пора )

>но вот мне поезда,электрички,автобусы,троллейбусы конкретно надоели...
А мне - машины. Я на них столько наездился... От подъезда - на машине, с работы - на машине. На работе - весь день на машине... И когда оставил ряд должностей и на машине приходится ездить пореже - рад этому несказанно.

надо заработать денег и покупать авто ))
>уже 20 лет,думаю пора )
Дело не в годах, а в покупательной способности :)

>> Молодцев хорошо побили.
>Хм... удивительно.
>Обычно народ впадает в спячку в такие моменты.
Хороший контингент собрался :) Ну и молодцы (как впрочем и девицы) были не в курсе, что в часть людей в этом вагоне номер N с конца поезда в это время ездит постоянный контингент :) уже как лет десять. С некоторыми настолько перезнакомились, что дружим семьями :)

>Дело не в годах, а в покупательной способности :)

сложно не согласиться )

>>.....Я как эксперт, присутствовал на суде, и имел возможность насладиться тем, как она выла за >решеткой. Среди прочего, произнося такие слова: "Ну помилуйте, ну хоть чуть-чуть, я же все-таки >женщина!!!".

а сколько ей дали??

>а сколько ей дали??
12 лет. Но свой срок она уже отбыла - подохла в тюрьме.

Когда женщина, а того хуже еще молодые очень, ведут себя мякго сказать не разумно, это плохо, но у меня к женщинам всета-таки отношение иное, чем я бы относился к подобному будь на их месте мужчины. В многом в том, что сейчас молодые девочки вудут себя ну "не очень...", виноваты мы, мужчины. При чем, если женщина оступается, то мы ей клеймо (а их много), если мы оступаемся, то вроде бы так и нужно, по роду нашему положено. :)

>12 лет. Но свой срок она уже отбыла - подохла в тюрьме.

как-то очень много...(ну если в общих чертах судить что женщина и ситуации)

кстати вроде не очень давно,около года-двух назад если ничего не путаю, по новостям показывали репортаж про убийцу, который в парках Москвы убил около 50 человек, так его поймали, а он потом ещё следователям говорил что убил больше, а то что они ему приписали это не всё.типа хотел сделать столько убийств сколько клеток на шахматной доске или что-то в этом роде...
так к чему я всё это...насколько всё-таки несправедливо законодательство: тут за 50 убийств дали пожизненное тому для кого это просто забава, а этой женщине, хоть она и мразь конечно, дали 12 с учётом всех обстоятельств...

>так к чему я всё это...насколько всё-таки несправедливо законодательство: тут за 50 убийств >дали пожизненное
срока выше нет :)

у нас нет, в америке несколько пожизненных вроде как дают, но КАК это - хз ))
видимо чисто формально

У французов есть поговорка, звучит она примерно так: "Женщина без флирта, что бутылка без вина". Так уж устроена природа. И бедные девченки, что они видят вокруг? Наше ТВ (Дом 2 и прочее) навязывают им эту манеру. Естественно им хочется нравиться, а тем более "взрослым" парням (22-летний для 16-ней это "круто"). Ну не объяснили им домашние , да и вряд ли они б услышали, что случайные знакомства до добра не доводят. А круг общения, - ночные дискотеки, там что, другой контингент? Вот и летят мотыльки на губительное пламя.
Так, что господа мужчины, обвиняя их, оглянитесь, насколько Вы безгрешны.

Я в 90-е видел вокруг только бандитов, барыг да мужиков, бухающих без работы. И почему-то ничего они мне не навязали. Хотя пацанов со двора, не севших, не спившихся, не обдолюленных процентов 5-10 осталось. Каждый раз когда приезжаю в родной двор, много интересного узнаю.

Каждый сам свою дорогу выбирает. И на зеркало при кривой роже пенять не стоит. Надо самому создавать условия для нормальной жизни, даже если на первый взгляд это нереально.

Безгрешных нет. А вот жить по совести вполне можно. В любых условиях.

Когда-то в конце 70-х в мою бытность инструктра. Был такой эпизод. Вели группу в Сухуми. Группа, как всегда, 80% барышни. Провели инструктаж, "не стройте глазки на маршруте ребяткам с Кавказа". И как всегда, запретный плод сладок, да за всеми и не уследишь. Вот и в нашем "таборе" нашлась такая стройка-глазки. Вечером пришли горные парни. И между нами возник невольный диалог: Они: - "давай нам эту...". Мы: "она не хочет с Вами". Бедная девчужка, молящими глазами сверлит: "не отдавайте ради бога". Пришлось с напарникам играться в стенку с ледорубами наперевес. Потом, когда все закончилось. На наш вопрос зачем.., ответ невинный, но обезоруживающий напрочь "Я просто пококетничала".
За прошедшее время ничего не изменилось. Да, любой женщине хочется в любой ситуации просто НРАВИТЬСЯ, другое дело как она собой управляет, как научили близкие.
Рожа - зеркало, вечный конфликт, морали стержень.

Да уж, бывает.
Сам пару раз дрался по такому же поводу.

Но после разборок, девчонка, получала от нас же серьёзных люлей (понятно, что словесных), после чего участвовать в "случайных связях" желания не возникало.

Девки, подставляющие пацанов под ножи своим тупорылым "кокетническим" поведением заслуживают участи быть помятыми. Потом ведь сами как дуры орут, когда их ненаглядный валяется на асфальте после битвы с парнями, которые приняли все эти подмигивания за повод к близкому знакомству. И по всем уличным понятиям пацаны будут правы. Так как если с. не хочет, к. не вскочет.

И это всё от того, что папа не объяснил девочке, как нужно вести себя в окружении мужчин.

>Безгрешных нет. А вот жить по совести вполне можно. В любых условиях.

Браво! Повторюсь в поведении девушек виноваты они сами, дальше их родители, их окружение, интересы, правительство.
Каждый себя видет по празному, забывая о том как видят его остальные. Ошибка всего человечества. А так как это ошибка не природы, ее можно исправить. Исправить должен каждый самостоятельно. Человек врятли признает себя плохой личностью, он скажет что это вы придурки. Это не правильно, следить надол за своим положением в обществе. Как о тебе отзываются другие, что про тебя думают.
Девушки (выродки), легче подвластны попасть в полную жопу, и охотно пользуются этим, блестяще портя свой статус. Ради, того же интереса. Чаще чем парни замыкаются, от откровенного идиотизма. Слышал рассказы девушек. Подруга беременная на 5 месяце, он пришел пьяный и ударил ее. И что самое интересное они терпят, даже когда ребенка потеряют, то есть не из-за факта их зависимости от мужчины во время беременности, нет не из-за этого, а именно из-за своей девечьей тупизны.

А вы себя считает на все 100% конечно же умным, и слово тупой к себе уж никак не отнесете? Нельзя так. Ваше суждение о "тупизне", это глупо, необоснованно, и по детски наивно.

Никак не считаю на 100 процентов умным, не считаю просто умным.
Не так, говорил я о определенной группе слабого пола, не более.
Есть безусловно и девушки, и порядочные девушки.
Имел я ввиду, что они более подвластны не ординарным поступкам, чем мужчины.
Мужчины считались более не порядочными, чем женщины. Данное выражение имело смысл лет 20 назад, сейчас только наблюдаю обратную тенденцию.
Я никого не хотел оскорблять, это то что я думаю, не более. Если это верно, можно объяснить, что это не так а не сразу кидаться...

>Никак не считаю на 10 процентов умным, не считаю просто умным.
А зря :) Себя обижать/унижать не нужно.
И на "и слово тупой к себе уж никак не отнесете" советую отвечать "Ни в коей мере" :)

Вот интересно бы знать - вы женаты, а может у вас дочь есть? Если будет верным и то и другое, вы бы отнесли слова "тупизна" к своей жене и дочери?
Все начинается с нас самих, коими мы воспитывались, тех мы и воспитаем. Ребонок это пластелин, сперва он податливый, лепи что хочешь, а со временем он сохнет, теряет эластичность, и перелепить неудавшееся уже сложно. Тупизны, как вы выражаетесь ни сколь не меньше среди пола сильного, просто, если увидели что-то легкомысленное в поведение женщины, то это несомненно на Б и на П, а вот, если то же самое замечаем у мужчин - ну гульнул, или "во мужик отрывается". Не судите о женщинах так, это грешно, и не повере божьей, просто так не подобает мужчине в жизни. Это в анекдотах можно смеяться, улыбаться над шутками - жизнь сложнее.
Я некогда говорил о своих соседях, алкаголиков сопливых, и их собиралась стая. Я бы не сказал, что они интеллектуалы, хотя и не носят юбок. А вот то, что в них уже человеческое напрочь пропадает, могу сказать точно.
У нас не столица, и в наших подъездах зимой можно с таким же успехом замерзнуть как и на улице, тепло в них более менее только там, где двери в квартиры. Прихоит ко мне товарищ из нашего же дома. Говорили с ним минут 40, а когда он собирался уходить, то сказал, что молодая девка в подъезде лежит. "Что же ты не сказал раньше", спрашиваю. "А нафик она нужна, пьяная вдрызгь". Я ему говорою, что пойдем ее затащим, она же задубнет там. И тут он резко засобирался, ему срочно еще к Саньку надо забежать...
Подъезд у нас разделен как бы на три секции, она лежала в первой, мне ее не протащить одному было через половинку дверей, вторую половину домоуправление на зиму заколачивает намертво. Позвонил на первом этаже в две квартиры - посмотрели, ну куда там, будут они руки марать швалью. Оторвал я вторые половины дверей вытащил ее к теплу - она уже замерзла капитально. На ней только свитер и все. Лоб разбит, пьяная. Ну коли пьяная значит гостья этих алкашей с первого этажа. Хотел постучаться к ним - дверь открыта. Захожу, один на кресле спит и больше нет ни кого. Затащил ее, на кровать забросил, пнул того кто в кресле, спрашиваю - это кто? Бычьми глазами посмотрел - Ромка знает и все.
А дело было так, как потом выяснилось - мало показалась дури, взяли ее дубленку и пошли продавать, чтобы выпить купить. А в ночных ларьках за нее водки с радостью отвалят, а им то бутылка, вот и вся цена. Когда же она стала их догонять, они ее просто прилично толкнули, а потом еще и пинком в придачу. То что она должна понимать, что компанию не ту выбрала, это да. Но как бы она не была глупа с выбором ее, относиться так к человеку...
Вот когда вы воспитаете свою дочь, и, если, не дай бог, будет повод сказать о ней такое же как вы говорите о всех женщинах (правда делая снисходительность, что бывают и хорошие), то спросить тогда о причинах этого, прежде всего нужно будет у самого себя. Да и вообще, блин, полный позор для мужчины с высока смотреть на женщину, до того обмельчать надо (и умом тоже кстати), что бы увероваться в том, что каждая женщина несомненно глупа, ну и далее по "чего ей" еще несомненно.

>Вот интересно бы знать - вы женаты, а может у вас дочь есть? Если будет верным и то и >другое, вы бы отнесли слова "тупизна" к своей жене и дочери?
Ну человек же ответил... Причем здесь жена и дочь? И какая разница наличествуют они у автора или нет? Люди бывают умные и неумные. От пола это не зависит совершенно. И если люди явно неумные, явно, как в приведенном мной примере, чего о них хорошо-то говорить? Бывают и глупые мамаши и не менее глупые отцы. Название им одно - глупцы. И проблема это только их самих, ну и может еще государства, которое не вкладывает достаточно средств в обучение.

>Не судите о женщинах так, это грешно, и не повере божьей, просто так не подобает мужчине в
>жизни.
А почему нельзя-то? И о женщинах можно и о мужчинах. И о родственниках можно. Любого пола. Если у меня есть несколько родственников, мягко говоря, не очень далёких, то они мою позицию по отношению к ним прекрасно знают.

>Вот когда вы воспитаете свою дочь, и, если, не дай бог, будет повод сказать о ней такое же >как вы говорите о всех женщинах (правда делая снисходительность, что бывают и хорошие),
Тоже не понял. Причем здесь есть у человека дочь/сын или нет? Он же не говорит про методы воспитания детей. Он выражает свое мнение по поводу недостойного нормально воспитанного человека поведения лиц женского пола. Ранее он даже возмутился по поводу крайне недостойного поведения лиц пола мужского. Не вижу проблемы.

>Да и вообще, блин, полный позор для мужчины с высока смотреть на женщину, до того >обмельчать надо (и умом тоже кстати), что бы увероваться в том, что каждая женщина >несомненно глупа, ну и далее по "чего ей" еще несомненно.
По моему, этого, именно так, "каждая женщина несомненно глупа" никто не говорил. Специально всю тему перечитал. Не передергивайте.
Задана была конкретная тема. В которой фигурировало идиотическое поведение лиц обоих полов. В рамках нее и идет обсуждение.
>Да и вообще, блин, полный позор для мужчины с высока смотреть на женщину, до того >обмельчать надо (и умом тоже кстати)
Еще раз: не передергивайте. Нигде такого не было: "мужчина свысока смотрит на женщину" в том плане, что данный конкретный мужчина свысока смотрит на всех женщин вообще. В контексте данной темы автор если и смотрит "свысока" на представителей женского пола, то именно - на конкретных представителей женского пола. Конкретика задана темой. Более того, в своем первом сообщении автор, отвечая мне, привел пример, когда две девочки неприлично ржали в кинотеатре. И как ему на них смотреть?
...Не зависит глупость от пола, не зависит. Бывают умные люди обоих полов, а бывают глупые. И, - если второе, - чего от них это скрывать-то?

Максим Валерьевич, только не лукавьте словами, ну зачем. Вы назвали тему "Глупые девочки", ну ни как не "Девочки с тупизной, опустившиеся", все таки чувство такта, чувство меры у вас есть.

И что самое интересное они терпят, даже когда ребенка потеряют, то есть не из-за факта их зависимости от мужчины во время беременности, нет не из-за этого, а именно из-за своей девечьей тупизны.

Это что по вашему? Это уже как диагноз звучит.

Вы говорите причем тут жена и дочь? Ну как при чем, ведь своим детям и женам мы не будем адресовать слова такие. А часто ли мы задумываемся какое воспитание получит дочь наша? Во многих семьях отцы спокойно матеряться при дочери, и не потому, что они хотят дать дочери своей дурное воспитание, а потому, что это привычка материться, и при этом, об отцах таких далеко не всегда можно сказать, что это не воспитанные и глупые люди - просто в России мат, это уже как часть культуры... Вот и получают такую культуру дети. А как будет относиться дочь к словам грубым от одноклассников, как их воспринимать - да как должное со всеми вытекающими последствиями. Ну и так по всей жизни... А я ведь спросил только, есть или нет, и с этой точки зрения посмотреть... Привычка выносить с легкостью определение женщине, может сыграть медвежью услугу в воспитании своей дочери.

Максим Валерьевич, все это очень серьезная тема болезни общества, поэтому и не стоит по одному факту выносить определение человеку. Нас бог сподобил образом человеческим, так пусть же у нас будут и мысли достойные человека. И если мы считаем себя мужчинами и мужчинами умными, то значит и рассуждать нужно как подобает мужчине.

У меня четверо детей - три дочери и сын. Сам я родился в семье, в которой было 8 детей, у меня 4 сестры и три брата. Две старших дочери живут в Хорватии, и я особенно скучаю по одной из них, которая могла возвразить мне когда я был не прав, она для меня и самая любимая. Я не скажу никогда чего-то плохого о своих дочерях, я отдал им в воспитании все, чем только обладал сам и они выросли у меня хорошими людьми. И если бы кто-то, при мне, в адрес моих дочерей высказался бы грубо, просто по определению, что она женщина...

Можно говорить женщине, что она глупа, можно вести дискусси об этом, но только не надо им всем ставить диагноз. Я об этом и ни о чем другом, Максим Валерьевич.

>И что самое интересное они терпят, даже когда ребенка потеряют, то есть не из-за факта их зависимости от мужчины во время беременности, нет не из-за этого, а именно из-за своей девечьей тупизны.
>
>Это что по вашему? Это уже как диагноз звучит.

Нет, конечно, я так не скажу.

>Максим Валерьевич, все это очень серьезная тема болезни общества, поэтому и не стоит по >одному факту выносить определение человеку.

Чрезвычайно серьезная. Запредельно серьезная уже. Кто бы спорил... Я один из тех, кто последствия этой болезни хлебает (не программистская специализация, конечно, имеется ввиду).


>Можно говорить женщине, что она глупа, можно вести дискусси об этом, но только не надо им >всем ставить диагноз. Я об этом и ни о чем другом, Максим Валерьевич.
Я абсолютно почти согласен со всем, что Вы написали. Я лишь о том, что если бы автору Вы написали, так как мне сейчас ответили, я бы не стал Вам за автора отвечать :) Все понятно. Со всем согласен. Но и Вы поймите меня. Я - за объяснения. Если Вы, я, кто-то другой, с позиций своего опыта сможем объяснить, почему по нашему мнению то не так, а это не эдак, то это правильно. Человек может с этим согласиться или нет, но он, как минимум, поймет, что ему говорят. А если просто вешать ярлык: "это глупо и наивно", это тоже звучит как приговор. Прочитав который, человек только ожесточится. Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов тот факт, что умение предельно четко выражать свои мысли - особенно в письменной форме! - это приходит только с опытом писания, и то не ко всем. И человек просто мог недовыразить в тексте свою мысль или выразить ее кособоко. Что не означает, что мысль неверная, глупая, наивная и т.д.

>А если просто вешать ярлык...

Так я и не утверждаю, что Dimka31"конченный человек" :) Хотелось бы, чтобы мужчины просто задумывались в своих публичных высказываниях в отношении женщины. Нельзя, чтобы содержание анекдотов стало определяющим вглядом на женщин.
Есть народы в которых женщин угнетают. Например, английская фемида сообщила о проблеме - девочки мусульманки родившиеся и выросшие в Англии, совсем не хотят выходит замуж по воле родителей. Они прекрасно понимают, что такое замужество, это торговля "на законном основании" и "насилие по сговору". И Закон не может их защитить, и они просто убегают из дома, и жизнь их может сложиться по разному...
У нас это насилие выражается в хамстве к женщине, и к сожалению очень часто. Каждая жизнь это индивидуальность, у каждой индивидуальности свои горечи, свои проблемы, которые могут наложить отпечаток на все ее жизнь. Из этого надо исходить, давая оценки, а по жизни всегда восхищаться женщиной. И уж коли нам определено быть им опорой, то и надо быть ею.

Для начала хотел бы попросить общего прощения, за то что выразил свою мысль в таком контексте.
Я, как и Максим Валерьевич привел лишь определенную группу людей, никак не хотел обидеть прекрасный пол в целом, и уже упоминал об этом.
Жены у меня нет, детей тоже. Не из-за определенных причин, мне на данный момент 19 лет отроду. Есть девушка, даже гораздо успешней чем я, на порядок старше меня.
Я не смотрю на женщин, как вы выразились с высока, для меня женщина это тот же человек, вернее равнаправна мужчине, в том смысле, что как личность никак не занижена.

Скорее у каждого из полов есть свои недостатки, присущии именно полу.
В том плане, что мужчину более подверженны к пьянству, измене.
Есть выраженее "девечья глупость", из этого я и исходил, возможно это и есть один из недостатков пола.

> И человек просто мог недовыразить в тексте свою мысль или выразить ее кособоко. Что не означает, что мысль неверная, глупая, наивная и т.д.

А вот тут можно и поспорить! Означает, еще как означает! Мысль, которая зародилась у вас в голове, и мысль, которую вы выразили в тексте- это разные вещи! А вы хотите снять ответственность автора за то, что он написал. Мысль, изложенная в тексте является самодостаточной и полной.
Некто пишет, допустим: - " Иванов- дурак! "Весь форум его осуждает, жена с ним не разговаривает, а Иванов при встрече раскрашивает ему нос. А потом он пишет: -" Вы меня не поняли! Иванов, по сравнению с Эйнштейном, конечно, дурак, но так-то он умный малый! " Хотя на самом деле он так не думает(Теперь он думает, что Иванов еще и козел). Но за своё первое суждение он получил сполна, и поделом.

>> И человек просто мог недовыразить в тексте свою мысль или выразить ее кособоко. Что не означает, что мысль неверная, глупая, наивная и т.д.
>
>А вот тут можно и поспорить! Означает, еще как означает! Мысль, которая зародилась у вас в >голове, и мысль, которую вы выразили в тексте- это разные вещи! А вы хотите снять >ответственность автора за то, что он написал. Мысль, изложенная в тексте является
>самодостаточной и полной.
Спорьте, сколько угодно :) Я там еще кое-что писал, кроме процитированного... Что не все могут писать настолько хорошо, чтобы мысль, зарожденная в голове, перешла в текст в неискаженном, по сравнению со своим первоначальным обликом, виде. Нередко бывает наоборот. Я достаточно немало консультирую по психологии, и очно и заочно, и часто вижу, как даже очень умные люди не могут сформулировать в двух-трех фразах суть своей проблемы, прекрасно внутри себя ощущая, в чем дело. И в силу опыта таких консультаций с некоторой поры я в достаточно немалом проценте случаев по тексту вижу, в чем дело: человек просто что-то неверно сформулировал в силу тех или иных причин, или это его жизенная позиция.
>А вы хотите снять ответственность автора за то, что он написал
А вот Вы сами читаете, что пишите?
1. Откуда Вам знать чего я хочу?
2. Кто здесь на автора надел какую-то ответственность? Автор здесь отвечает за свои сообщения только перед собой. И не перед кем другим. Остальным - они могут понравиться, могут - нет. Но ответственность здесь никто никому не назначает.

Спорьте, сколько угодно :) Я там еще кое-что писал, кроме процитированного...  Что не все могут писать настолько хорошо, чтобы мысль, зарожденная в голове, перешла в текст в неискаженном,  по сравнению со своим первоначальным обликом, виде.  Нередко бывает наоборот. Я достаточно немало консультирую по психологии, и очно и заочно, и часто вижу, как даже очень умные люди не могут сформулировать в двух-трех фразах  суть своей проблемы, прекрасно внутри себя ощущая, в чем  дело. И в силу опыта таких консультаций с некоторой поры я  в достаточно немалом проценте случаев по тексту вижу, в чем  дело: человек просто что-то неверно сформулировал в силу  тех или иных причин, или это его жизенная позиция.

А как можно "развить" умение хорошо и красиво, а главное ТОЧНО описывать свои мысли?

>А как можно "развить" умение хорошо и красиво, а главное ТОЧНО описывать свои мысли?

Всё можно, если тренироваться. Каждодневно. Предъявляя к себе реально высокие требования. Или найдя того/тех, кто к Вам таковые будет предъявлять.
Дело в том, что способность к понятному изъяснению обычно приходит к человеку в трех основных случаях:
(1) природный дар
(2) самопотребность (внутренняя мотивация) (как у академика Лихачева, к примеру, который настолько был влюблен в русский язык, что просто не мог изъясняться коряво. Или как у любого другого профессионала в любой другой области, который так любит свою профессию, и уважает себя, что просто не может сделать дело "тяп-ляп", даже когда есть возможность схалтурить)
(3) внешняя мотивация (когда, скажем, Вам хочется написать книгу, издав ее через приличное издательство, и нужно написать в это приличное издательство сначала заявку. Написать так, чтобы ее приняли. В издательстве. А потом написать книгу. Так, чтобы ее приняли уже читатели).

>У французов есть поговорка, звучит она примерно так: "Женщина без флирта, что бутылка без >вина".
Флирт, пардон, вино может быть разным. Дешевому же портвейну - путь в бомжатскую глотку.

>Так уж устроена природа.
Что очень много в ней уродов.

порадовал последний ответ :-))

Ярлыки, ярлыки, ярлыки... Отвлечемся на минуту от темы и задумаемся, на минуту:
"Что конструктивней "Пригвождение к позорному столбу (по Вашим понятиям) подлеца или подача, хоть малой толики надежды, что он не подлец, а просто "заблудшая овца"". При первом варианте, - вполне ожидаемая реакция -"сам дурак". На вопрос "ты же не подлец?" - реакция не так однозначна. Как бы не было глубоко в душе зарыто, такое абстрактное понятие, как совесть. Она есть, и дает о себе знать. Я за второе, ибо бог нам судья.
На моем жизненом пути, мне очень мало приходилось встречать законченных подлецов.
Портвейн-марочный не плохой напиток, и других напитков много. От "дешевки" надо избавляться, спору нет. А значит нужна пропоганда добротного, словами, делами, поступками, надежды подаванием, что не так уж он/она плох/плоха.
Вернитесь немного назад к Вашим словам, бедные барышни, действительно не понимали, что творят, вернее не не заложились на ветку "else", не просчитали, чем закончится их "дешевый" влирт. В 16 Вы были всегда разумны, "стелили соломку по всем местам"?
Надо быть добрее и снисходительней к людям, нет абсолютных людей, мы все не роботы.
Ведь Вы же сами этим девчушкам преподали урок добра, вступившись за них. Зачем же на себя тень наводить?
Да уроды есть, но их меньшинство. Зачем же обобщать?
PS. Знаете, мне тоже приходилось стоять под дулом АКМ на Алтае, в Туве с СКС стреляли, в больнице не раз валялся после очередной разборки, ну не люблю, когда при мне кого-то обижают. Так, что они все уроды. Нет. Одурманеные, да, кто националистским бредом, кто нашем бытом. Забавно, но на Алтае, в последствии с этими охотниками (они с похмелья, после Москвичей, хотели от нас спиртом разжиться таким вот способом) мне пришлось охотиться, оказались вполне адекватными и здорово помогли, когда нам пришлось худо.

Я вот только одного не могу понять - ну НЕ ВЕРЮ я, чтобы отморозки, какими бы отмороженными они не были, взялись насиловать в полной электричке!!! Кто-нибудь может себе представить такую сцену РЕАЛЬНО??? Это из области ненаучной фантастики. Просто представьте себе эту сцену: групповое изнасилование в полной движущейся электричке на глазах у возмущённой общественности: ))))

Конечно нет, скорее хотели (уж извините за сленг) "полапать". За, что конечно должны были получить, самое страшное - это осознание безнаказности, за свои поступки. Это усволи надо полагать не только они, но все остальные, пассажиры, ЗЛО НАКАЗУЕМО, не только дядями в милицейских погонах, но такими же как они пассажирами. За что и спасибо Кузнецову. Остальное в его словах, скорее от усталости или от проблем нависших. Обостренное чувство справедливости и мнение, что большенство уроды, ну ни как невяжутся.

бывают разные отморозки...

>Обостренное чувство справедливости и мнение, что большенство уроды, ну ни как невяжутся.
Чуство справедливости у меня, скорее, атрофированное. Раньше часто бросался, яки глупая московская сторожевая. С течением времени - все реже, реже, реже... Только уж если совсем какое-нибудь из рук вон выходящее безобразие увижу.
>и мнение, что большенство уроды, ну ни как невяжутся
Не большинство, а очень много. Как очень много и прекрасных.
>Это усволи надо полагать не только они, но все остальные, пассажиры, ЗЛО НАКАЗУЕМО
Это да, очень важно.
>Остальное в его словах, скорее от усталости или от проблем нависших.
Усталости точно нет, а проблемы - они у всех и всегда. Но они надо мной не висят, а мною решаются. Не домысливайте за меня - неблагодарное дело :)

>Я вот только одного не могу понять - ну НЕ ВЕРЮ я, чтобы отморозки, какими бы >отмороженными они не были, взялись насиловать в полной электричке!!! Кто-нибудь может >себе представить такую сцену РЕАЛЬНО??? Это из области ненаучной фантастики.

Мон ами, Вы эта... За словами так, хотя бы чуть-чуть, следите, ОК? И про фантастику кому-нибудь другому, хорошо? Друзьям там своим, папам, мамам, девушке... ОК? Вы не с пацаном из соседней деревни общаетесь. Понятно говорю? Предельно понятно?

>Просто представьте себе эту сцену: групповое изнасилование в полной движущейся >электричке на глазах у возмущённой общественности: ))))

Улыбки неуместны.
Видел вещи и покруче. Подобное описанному, уверяю, весьма часто встречается. Если не видели подобного, лучше помолчите. Иногда бывает лучше ничего не сказать, чем сказать "ничего".

>Ярлыки, ярлыки, ярлыки...
В описанном случае - это не ярлыки. Это - диагноз. И тем и этим. Как говориться: первая ошибка - не ошибка, вторая ошибка - ошибка, третья ошибка, если одна и та же - диагноз. В описанном сюжете субъекты что мужского, что женского пола не оставляли сомнения в том, что у них диагноз уже давно.
Простой и не очень эстетичный пример. Идете, Вы допустим, по городскому парку. И видите, что человек срет под деревом. Вы первый раз видите этого человека. Но если Вы вообще наблюдательны по отношению к людям - всегда заметите, делает это человек первый раз в своей жизни по причине того, что его жуть как приспичило, или это у него жизненная позиция такая - срать везде.

>Отвлечемся на минуту от темы и задумаемся, на минуту:
>"Что конструктивней "Пригвождение к позорному столбу (по Вашим понятиям) подлеца или >подача, хоть малой толики надежды, что он не подлец, а просто "заблудшая овца"".

А чем "заблудшая овца" от законченного отличается подлеца?

>При первом варианте, - вполне ожидаемая реакция -"сам дурак". На вопрос "ты же не >подлец?" - реакция не так однозначна. Как бы не было глубоко в душе зарыто, такое >абстрактное понятие, как совесть. Она есть, и дает о себе знать. Я за второе, ибо бог нам
>судья.

Я тоже за второе, кто бы спорил.

>Вернитесь немного назад к Вашим словам, бедные барышни, действительно не понимали, >что творят, вернее не не заложились на ветку "else", не просчитали, чем закончится их >"дешевый" влирт.

> Надо быть добрее и снисходительней к людям, нет абсолютных людей, мы все не роботы.

К Людям - сколько угодно. А к нелюдям - увольте.

> Ведь Вы же сами этим девчушкам преподали урок добра, вступившись за них. Зачем же на >себя тень наводить?

Еще раз: та глупость женского пола - это не девчушки. Девчушки - это другие. И не нужно нормальных, прекрасных и чудесных девушек, девчушек, равнять с этими дурами.

>Да уроды есть, но их меньшинство. Зачем же обобщать?

Да достаточно их! До хрена! Чего скрывать-то?

>Одурманеные, да, кто националистским бредом, кто нашем бытом. Забавно, но на Алтае, в >последствии с этими охотниками (они с похмелья, после Москвичей, хотели от нас спиртом >разжиться таким вот способом) мне пришлось охотиться, оказались вполне адекватными и >здорово помогли, когда нам пришлось худо.

Подобное я тоже видел. И Вас понимаю. Поверьте, я достаточно толерантный человек.
Но... Одурманенностью можно объяснить всё. А я, в силу нормального владения словом и неплохого знания того, как устроен наш мозг, так и Чикатило мог бы в суде оправдать.
...Он тоже был одурманен. Ну возбуждали его в половом плане только дети. Ну меня вот женщины возбуждают, а его - дети. Я так устроен, а он - так. Ну а то, что для оргазма ему их еще убивать нужно было особо зверскими способами - так это просто его личная особенность.
...Детей в Беслане и моего товарища из спецназа убили одруманенные на националистической почве люди. Они, в принципе, конечно, нормальные люди, но в тот момент на них просто что-то "нашло".
...Насильники из моего примера, тоже, не исключено, герои труда на своем производстве. А тут... Ну понятно - ну перепили, ну девах увидели, которые, кажись, "не против", и напряглась мошонка, вот и снесло крышонку.
...Саакашвили - не преступник, а просто очень одурманенный властью человек. Ну как тут не понять...
...Выродки, избивавшие рядового Сычева и других ребят - так это ж понятно, это не они такие, это их такими "циничное государство сделало и деревенское воспитание".
...Мальчик из Питера, которого мы лечили всем миром, - его попытался изнасиловать маньяк эпилептоидного типа - это просто несчастная жертва человека с трудным детством. Мальчика этого я катал за свой счет на вертолете. Мы никак не могли вывести его из ступора, и вдруг он "изъявил желание" - покататься на вертолете. Нашли вертолет. Покатали. После этого лечение пошло на лад.
Это я все к тому, что

...ЗАЧЕМ ОПРАВДЫВАТЬ ЗЛО и ГЛУПОСТЬ (от которой до ЗЛА - полшага)?
ЗЛО - это ЗЛО.
ГЛУПОСТЬ - это ГЛУПОСТЬ.

>В 16 Вы были всегда разумны, "стелили соломку по всем местам"?
Сиё не возможно ни в 16 лет, ни в 40 ни для меня, ни для кого бы то ни было. Всё дело - в дозе. Неразумности. ...Первая ошибка - не ошибка, вторая ошибка - ошибка, третья ошибка, если одна и та же - диагноз. До диагноза не доходил.

Странный диалог. Я ни в коем разе не стремился защитником НЕЛЮДЕЙ (не важно, убийцы ли они, или пирамидщики, халявщики за чужой счет живущие и т.д.). Зло - должно "выжигаться каленым железом", глупость не единожды повторенная, также не может быть оправдана, спору нет..
Но мое убеждение-правило "Лучше трижды ошибиться в человеке, чем один раз ему не поверить", да горько удоставериваться очередной раз, что ошибся (Дракончики, тут же голову поднимают, ага, мы шептали...), но какой кайф, когда видишь, как твоя вера и надежда в этого человека, его окрылила. И ты видишь, что он не так уж плох, каким казался, а самое главное он в это сам начинает верить. Не пустые слова, мне не раз приходилось, брать с собой в наши походы, так называемых "трудных подростков" (а сколько раз им пришлось выслушать скажем так "нелестные слова в свой адрес", возможно даже справедливые), и ребята раскрывались, многие "завязали" со своим прошлым.
Наивно звучит, это мое мнение. Но для каждого человека, есть точка "не возврата" (если человеку постоянно твердить, что он подлец, - в конце концов сломается), когда он просто разуверится в себе. Вот тут и родится очередная нелюдь.
Поэтому я считаю, что бережное отношение к людям, терпеливость к их промахам и ошибкам - это правильно. Лучше поддержать, чем подтолкнуть.
Для каждой ситуации должен быть индивидуальный подход, без обобщений.
В Вашей ситуации, возможно я не прав, не был свидетелем, заочно защищая этих девчушек.
Но никогда, не соглашусь, что подлецов и уродов большинство.

>Странный диалог. Я ни в коем разе не стремился защитником НЕЛЮДЕЙ (не важно, убийцы >ли они, или пирамидщики, халявщики за чужой счет живущие и т.д.). Зло - должно "выжигаться >каленым железом", глупость не единожды повторенная, также не может быть оправдана, >спору нет..
Я только про это.

>но какой кайф, когда видишь, как твоя вера и надежда в этого человека, его окрылила. И ты >видишь, что он не так уж плох, каким казался, а самое главное он в это сам начинает верить.
Это я знаю тоже неплохо. И знаю этот кайф.

>Не пустые слова, мне не раз приходилось, брать с собой в наши походы, так называемых >"трудных подростков" (а сколько раз им пришлось выслушать скажем так "нелестные слова в >свой адрес", возможно даже справедливые), и ребята раскрывались, многие "завязали" со >своим прошлым.
Верю 100-но.

>Наивно звучит, это мое мнение. Но для каждого человека, есть точка "не возврата" (если >человеку постоянно твердить, что он подлец, - в конце концов сломается), когда он просто >разуверится в себе. Вот тут и родится очередная нелюдь.
Отчасти согласен. Отчасти - потому что здесь, как Вы верно ниже сказали, - тоже нужен индивидуальный подход. Потому что в некоторых случаях прямые и откровенные слова, когда без всяких экивоков говоришь человеку, что вот здесь-то, тут-то и там-то он поступил подло, - действует лучше, чем "заход со стороны". У меня был такой случай с сыном одного олигарха, который, сами понимаете, как воспитывался: няня + ни в чем не отказывающий папа. Папа - хороший. Сын - дерьмо полное. Так получилось, я был, кажется пятым или шестым психологом, которые пытались ему помочь. И рубанул ему всю правду-матку. Не один раз. И макимально убедительно. Он задумался надолго - ему, вероятно, просто никто ничего подобного не говорил. Сейчас - нормальный человек, самостоятельно, а не на папины деньги живущий. ...И был неудачный случай, когда мне очень было жалко человека, - ему много довелось испытать в жизни, - и я работал с ним очень аккуратно, чтобы ни в коей мере не задеть, не обидеть. Повышал самооценку :( И - просчитался. Повысил настолько, что... Ничего хорошего, короче. Переделикатничал. Гладил по головке, а в этом случае нужно было бить. (Образно выражаясь, конечно).

> Для каждой ситуации должен быть индивидуальный подход, без обобщений.
Безусловно.

>Но никогда, не соглашусь, что подлецов и уродов большинство.

И правильно, что не согласитесь. Я и не говорил такого, что "большинство". Я говорил про "много". Что увы, так.

От каждого из нас зависит это пресловутое "много".
Я уже более 20 лет ежегодно провожу совместно со своими единомышленниками по 2-3 турслета за сезон (как это официально звучит в рамках рабочей спартакиады) среди железнодорожников (путейцы, проводники, связисты, управленцы, программисты и т.д.) на 150-200 участников. Не по долгу службы и не за деньги. Более того таскаю весь наш личный скаб: веревки, карабины, жумера, обвязки, катамараны, байдарки и т.д. для проведения этих мероприятий. Не раз приходилось слышать от "чистюль", - "такая ответственность, они же водку пьют и матом ругаются, зачем тебе это надо" (утрирую, но смысл таков).
Ответ прост. Научить элементарным навыкам самоспасения (печальный опыт спасработ, когда гибли люди из-за элементарного незнания), научить вернее показать как можно весело организовать досуг.
Программа слета плотная, и каждый из нас организаторов делает так, чтобы были задействованы все участники. Это не значит, что коршунами кружимся. Все строится так чтоб было интересно. Конечно шашлыки, дискотеки, гитара у костра, и даже водка. Но важен принцип "пей хоть залейся, но ты в команде и завтра тебе бежать со мной, вылетаешь ты вылетает команда". А потом столько интересного, что пропустить самому бывает жалко. Забавно, с подаче жены, однажды организовали конкурс - вязание галстуков (в интернете скачал схемы вязания узлов, размножил для команд), больше половины молодых людей не смогли показать и двух узлов, распечатки пошли на пользу.
Да мы готовимся заранее, каждый раз придумываем что -то новое. И команды тоже задолго до слетов, тоже начинают готовиться: форма, приветствие, номера самодеятельности, наши приколы и т.д.
Долго пишу, не для рисовки.
Просто этим мы хоть немного отщепнули и уменьшаем это пресловутое "много".
Просто предлагаю, что бы каждый из нас чаще задумывался, где и чем он может сократить это "много".
Или другой пример. На меня часто ворчит жена, вот квартира - дом проходной, пацаны, со всего двора уже 1991 года (мой первый компьютер дома) толкутся с дисками, флешками, стелялками. Я им подсовываю периодически идейки, кому фильм смонтировать из своих телефонных съемок, кому страничку сварганить.
Интересно им и я не в накладе, возишься с ними и сам много нового от них узнаешь.