Сам себе юрист

Как известно, в Верхней Палате начались консультации по вопросу создания законодательства для российского интернета. В идеале сенаторы хотят сделать так, чтобы каждый сайт регистировался также, как телеканал или газета. В принципе, они правы - ведь и то, и другое есть СМИ по своей сути. А в нашей стране такие вещи власть всегда держала в руках. Сразу решатся и вопросы налогообложения, и охраны авторских прав, да и многие другие.

Такой контроль может показаться нереальным, но если вспомнить, сколько нереального стало реальностью, то приходится признать, что и такое возможно. Причем технически осуществить это очень просто, если ввести соответствующие меры - ведь приучили же автолюбителей пристегиваться ремнями и не заезжать колесами на сплошную...

Тем более, что и прецедеты имеются. Например, в Китае не только нет порнографических сайтов, но даже воспользоваться Гуглем невозможно, ибо китаский провайдер просто не дает с ним связи. И за взятки - расстрел. Если взятка больше 1100 долларов, то вышка. И 8000 человек ежегодно ставят к стенке! Сам видел видеокадры такого "наказания"...

Пока что китайская модель рассматривается нашими специалистами как один из вариантов контроля над сетью.

самое смешное что так и сделают :) и придется чтобы зарегить сайт например, ехать в другой город, как например у нас чтобы зарегить печатное издание нужно ехать в новосибирск :)

Да пошли они в попу со своими дурацкими законами! Ничего не умеют, кроме как карман набивать.

И домен ru резко опустеет:)
Инетересно, а создание русскоязычного сайта, например, в домене com и размещение его на зарубежном хостинге будет ли отслеживаться?
И еще, имея домен второго уровня, создание доменов третьего уровня будет ли считаться созданием новых сайтов?
Короче, как много нам открытий чудных...

Мне вот тоже интересно, если у меня все на американских хостингах, а контент русский и на СНГ расчитан, чё будет ????? А если я эмигрант, как они меня буду контролировать???? Понимаю там сайты на терроризм, порно и тд - это строго, а простых граждан нах??? А если у меня магазин, что мне его регистрировать???? Бредняк какой-то, они тем самым уменьшают свой ВВП, т.к. инет-продажи растут очень быстро...

Я хоть сам с Украины, но Россия для меня не чужая страна ))

Всего я не знаю, да и никто пока что не знает, но если тема заинтересовала, то подробности таковы (приятель в рабочей группе):
- любой домен регистрируется по паспорту (по юр. делу). Международный регистрируется для России еще раз.
- поисковики будут иметь особые лицензии на поиск, и этим многое решается, ведь если сайта не видят лицензированные поисковики, то его как будто и нет.
- «домашние странички» либо вообще не индексируются, либо в своих категориях. Лимит посещаемости, если в индексе. Сверх лимита – по общим правилам.
- информационные сайты регистрируются аналогично СМИ.
- магазины идут как торговля.
- визитки предприятий как представительства (это уже есть в законах об ООО и АО).
- научные, образовательные, детские, общественные и прочие идут каждый по своему классу.

Основная идея в том, что не будет непонятно кому принадлежащих доменов, за деятельность которых не с кого спросить. К сайтам будут установлены требования, включающие тематичность и систематизацию материала. Исчезнут сателлиты, дорвеи, казино и порнография, а также сайты, представляющие собой кучу мусора, в которой приходится рыться для поиска нужного (бан за нетематичность).

Вообще-то, это и неплохо: Интернет как большая и хорошо организованная библиотека, в которой легко и быстро находится все нужное, без спама и прочего.

Между прочим, в этом направлении уже сейчас есть реальное движение: некоторые сайты добровольно уже зарегистрировались как СМИ, а Яндекс перестал принимать в директ объявления без указания ОГРН, полного названия и юридического адреса (вот как раз меня и завернули летом – пришлось все это указать на главной странице).

>- любой домен регистрируется по паспорту (по юр. делу). Международный регистрируется для
>России еще раз.
Никто международные домены регистрировать не будет - все просто будут искать в MSN и в Google.

>- поисковики будут иметь особые лицензии на поиск, и этим многое решается, ведь если сайта
>не видят лицензированные поисковики, то его как будто и нет.
>- «домашние странички» либо вообще не индексируются, либо в своих категориях. Лимит
>посещаемости, если в индексе.
Понятно, поисковики тоже рухнут - Google будет индексировать всё подряд, а наши поисковики только то, что им скажут.

>- научные, образовательные, детские, общественные и прочие идут каждый по своему классу.
Отлично, в то время как весь мир будет развиваться и идти в перёд, мы будем ждать, когда будет законодательно введён новый класс для сайтов, чтобы можно было заниматься аналогичной деятельностью, отставая на 5-7 лет в развитии. Появится что-то вроде блогов, а в законадательстве нет - ждём, когда весь рынок, в том числе и наш будет захвачен иностранцами и вводим законательно новую ветвь.

>Вообще-то, это и неплохо: Интернет как большая и хорошо организованная библиотека, в
>которой легко и быстро находится все нужное, без спама и прочего.
Утопия, позитивизм - автору идеи наверняка двойки по философии и истории науки ставили - это невозможно без того, чтобы не уничтожить развитие. Интернет - это отражение реальной жизни - тут не может не быть 95% мусора.

PS Надеюсь, что до Медведева этот закон принять не успеют, а он наложит вето.
PPS Господи, у нас когда нибудь будут готовить законы профессионалы, занимающиеся своим делом, а не пытающиеся подчинить законы природы юридическим законам.

Такие попытки уже предпринимались, но их успешно отбивали, если сайт необходимо будет регистрировать - РуНет рухнет, сайты, разработчики уйдут на иностранные хостинги и доменные имена.

PS Если не успеют до того как Медведев станет президентом, не думаю, что он такой закон подпишет.

Думаю, что Медведев и сенаторы - одна команда.

Медведев покрайней мере с логикой дружит и с Интернет знаком (а не по телевизору про него слышал). Возможно сообразит, что не стоит уничтожать национальный Интернет. Сейчас трафик почти полностью циркулирует внутри страны - примут закон - до 50% сайтов уйдёт из страны (что ни стратегически, ни экономически не выгодно).

Принять примут, но что нибудь не в столь масштабном характере... денег-то всё равно хотят содрать!

«Никто международные домены регистрировать не будет - все просто будут искать в MSN и в Google.»

«Понятно, поисковики тоже рухнут - Google будет индексировать всё подряд, а наши поисковики только то, что им скажут.»

А я полагаю, что поисковики, в том числе и упомянутые Вами, не станут конфликтовать с государством, и купят лицензию безоговорочно. В рабочей группе есть их представители, так что профессионалы не только на softtime. Не исключаю также, что поисковики больше всех и заинтересованы. Да и зачем им индексировать сайты, нарушающие действующие законы РФ?

«Интернет - это отражение реальной жизни - тут не может не быть 95% мусора». Ну, не такое уж это и отражение. Есть жизнь и вне Интернета. Разве не так?
И потом, не во всей сети такой процент, но на отдельных сайтах случается.


«Сейчас трафик почти полностью циркулирует внутри страны - примут закон - до 50% сайтов уйдёт из страны (что ни стратегически, ни экономически не выгодно).»

Нет, cheops, не уйдет ни одного байта! Если все основные русскоязычные поисковики будут лицензированы, то куда же ему идти и зачем?

Мне кажется, что всё устаканится и будет только лучше для всех, кроме нелегалов и мусорщиков.

Вот лично Вы как пострадаете при таком раскладе?

>>>Мне кажется, что всё устаканится и будет только лучше для всех, кроме нелегалов и мусорщиков.
А если мою хомпагу посчитают мусором? И не только мою. И не только хомпаги. Нет, бредовая идея!

Как я понимаю, никто не ставит такой задачи - оценивать сайт и выносить решение о том, "мусор это или не мусор". Речь идет о том, что на многих сайтах умышленно применяется техника перемешивания информации. К примеру, Вы нашли сайт по слову "программирование", а там кроме этого слова одни попки. И дети копаются во всем этом с момента знакомства с компьютером. Вот этому и подобным вещам будет поставлен заслон.

Вы что, против?

>Вы что, против?
Нет такой чистой и светлой мысли, которую нельзя было бы выразить грязным матерным языком (с) как-то так:)

я ни разу не верю что кто-то ставит перед собой подобные задачи. Задачи две:
а) контролировать инакомыслящих
б) содрать бабла
в зависимости от уровня власти и близости выборов а и б могут меняться местами:)

Я то не против. Но раз господа сенаторы такие хорошие, почему тогда эти самые "попки" с завидной регулярностью мелькают на телевидении? Очень сомневаюсь, что именно высокие чувства побудили сенаторов к данному вопросу.

>Как я понимаю, никто не ставит такой задачи - оценивать сайт и выносить решение о том, "мусор это или не мусор". Речь идет о том, что на многих сайтах умышленно применяется техника перемешивания информации. К примеру, Вы нашли сайт по слову "программирование", а там кроме этого слова одни попки. И дети копаются во всем этом с момента знакомства с компьютером. Вот этому и подобным вещам будет поставлен заслон.
>
>Вы что, против?
Помоему эта задача поисковых систем, с которой они до этого успешно за свои деньги справлялись без дополнительных законов.

>Вот лично Вы как пострадаете при таком раскладе?
Если интернет будут регулировать чиновники, то пострадают все. Тут будет достаточно обширное поле для злоупотреблений. И если крупным игрокам, представители которых есть в рабочей группе, на это плевать - у них достаточно денег для того, чтобы им не мешали. То всякую мелочь будут всячески обижать.
Представьте ситуацию: у софттайма отбирают лицензию. Спрашивают "за что?", им говорят что за рекламу порнографии: какой-то вася пупкин запостил одно из этих спаммерских сообщений. Сайт ваш? Форум ваш? Вот и не пускайте туда таких. И ничего вы не докажете, так как человек знает об интернете только из новостей, где рассказывают о полчищах хакеров и разгуле порнографии. А может этот чиновник сам вася пупкин и есть:)
Что касаемо поисковиков, то я думаю что они просто выделят "нелицензионные" ресурсы в отдельную группу и будут выводить всякие грозные предупреждения при их просмотре.

«почему тогда эти самые "попки" с завидной регулярностью мелькают на телевидении?»

Они и в Интернете наверняка останутся, но на соответствующих ресурсах.

Вам доводилось бывать в Леннике? Или в другой крупной научной библиотеке? Если доводилось, то Вы могли видеть, как там люди обеспокоены систематизацией материала! Там есть все – и программы, и «попки», но каждая вещь на своем месте. Люди и здесь хотят навести порядок. Пусть все будет, но «не на одной полке». Лично я не усматриваю в этом ничего вредного.

«Представьте ситуацию: у софттайма отбирают лицензию».

Не так. Соффтайму лицензия не нужна, так что и отбирать нечего. Но его домен зарегистрирован на кого-то, и этот человек ОБЯЗАН отвечать за то, что сайт на этом домене умышленно не нарушает Закон. Так есть сейчас, так и останется, но только станет обязательным для всех (не только для ру).

И если сайт нарушает Закон, то есть с кого спросить. Причем в обычном порядке: факт – доказательство вины – решение суда.
Оно и сейчас также, только трудно исполнить вследствие бесконтрольности.

«Если интернет будут регулировать чиновники..»

А кто же его еще может контролировать?
Может я ошибаюсь, но лично мне кажется, что страхи сильно преувеличены. Обычный пользователь практически ничего и не заметит. Просто при покупке международного домена скриптом придется его зарегистрировать на паспорт также, как сейчас ру. И на сайте в специальном служебном файле (для поисковиков) указать тематику. Захотел сменить тематику – меняй сам, никого не спрашивая, никаких проблем! Развел помойку – в бан. Так за ссылкопомойку и сейчас бан…

Ведь почти все же будет автоматически, ну примерно как сейчас с зоной ру. Но для любителей дорвеев, клепающих их тысячами, рулеток, обманных пунктов обмена, пирамид и прочего подобного наступят плохие времена. Это так.

Но Вы же не этого боитесь?

>Или в другой крупной научной библиотеке?
В библиотеке до недавнего времени не было автоматического электронного поиска - это совершенно другой способ организации информации.

>Просто при покупке международного домена скриптом придется его зарегистрировать на
>паспорт также, как сейчас ру.
А не проще мне будет у иностранного регистратора зарегистрироваться? Зона РУ я понимю ещё, но вообще-то для других зон паспортные данные не требуются, просто деньги получат не российские регистраторы, а зарубежные. Если мне нельзя будет на российском хостинге разместиться без регистрации, я Западному заплачу.

>Ведь почти все же будет автоматически, ну примерно как сейчас с зоной ру. Но для любителей
>дорвеев, клепающих их тысячами, рулеток, обманных пунктов обмена, пирамид и прочего
>подобного наступят плохие времена. Это так.
С этими ничего не случится - они найдут способ прожить, а вот нам всем гемороя добавится, причём настолько, что динамика роста упадёт и значительно - РуНет вырос потому, что власть в него не совалась...

-

>Просто при покупке международного домена скриптом придется его зарегистрировать на паспорт также, как сейчас ру.

Международные зоны паспорт не требует, а такая исскуственная мера дырявая, как дуршлак ничего не даст. Не дадут нашим регистраторам работать - люди уйдут к западным регистраторам. Запретить это - только запретом интернета, как такового: Закрыть все каналы выхода сети на запад и оставить только подконтрольные гос. органам и фильтровать сайты и трафик. Тогда, о да, все решаемо (хотя бы теоретически). Все иные способы, видимо, - отмыв денег под шумиху.

>Обычный пользователь практически ничего и не заметит.
Чтобы обычный пользователь ничего не заметил, нужно потратить очень много денег... а что взамен? ничего? Какой смысл властям на это идти? Я уже озвучил две возможные причины: контроль и деньги.
И если будет регистрация, значит за это придется платить... подавать заявление... время на рассмотрение и прочие прелести.
Кроме того, в настоящее время никто не может гарантировать что домен зарегистрирован на настоящие паспортные данные. Так что и в будущем, если это действительно будет автоматизировано, этого никто не сможет гарантировать. Либо это будет при личном присутствии или при нотариально заверенному заявлению.

"Я уже озвучил две возможные причины: контроль и деньги."

Так оно и есть.
А разве что-то делается с другой целью?
И финмониторинг для этого же. Собственно, он и инициатор.

У меня есть знакомые в банках, так что я в общих чертах представляю чем оборачивается финмониторинг для банков. Именно поэтому и волнуюсь, так как наша деятельность непосредственно связана с интернетом.
Кстати, если довести идею до абсурда, то можно еще потребовать установки "лицензионных" программ на серверах. А "лицензионный" для наших властей - это тот, который "с голограммой":) И на скрипты лицензии будет требовать: Какое ООО сделало данный скрипт? Как-так частное лицо?! А оно зарегистрировано как ПБОЮЛ? Нет? Нелицензионное! Стирайте!:)

«У меня есть знакомые в банках, так что я в общих чертах представляю чем оборачивается финмониторинг для банков».

Я тоже.

К слову, когда сама идея финмониторинга была еще достаточно новой, мне довелось составлять первые Правила противодействия легализации, которые позже и вошли в Приказы КФМ. И тогда же я говорил, что если выпустить Джина из бутылки, то потом его туда уже не загнать, а вот представители банковской сферы утверждали, что это будет всего лишь еще одна компьютерная программа, которую им даст ЦБ.

Но решения принимают другие люди. И тогда, и сейчас.

>Если все основные русскоязычные поисковики будут лицензированы, то куда же ему идти и зачем?

Законодательно регулирование чего можно индексировать, а чего не нужно ухудшит поиск. Уйдут пользователи. А это и есть трафик.

«А не проще мне будет у иностранного регистратора зарегистрироваться?
Если мне нельзя будет на российском хостинге разместиться без регистрации, я Западному заплачу.»

Для покупки иностранного домена вам и так придется заплатить западному регистратору – речь не об этом. Но чтобы ваш сайт увидели в России, домен надо зарегистрировать здесь (дополнительно к покупке. Просто зарегистрировать уже имеющийся у вас домен подобно тому, как сейчас в городах регистрируют приезжих. Ведь их не заставляют покупать дом – а просто зарегистрироваться как имеющего жильё где-то, но реально живущих в этом городе. Тут полная аналогия).
Вы можете без всякой регистрации в России держать свой сайт на зарубежном хостинге, но в России его не увидят, поскольку не зарегистрированный в России домен не станут индексировать аттестованные в России поисковики.
Так что это бессмысленно.


«нам всем гемороя добавится»

Я искренне не понимаю, чего Вы опасаетесь. Я это событие вообще посчитал как пустяк, даже и тему первоначально написал кратенько.
Для честных пользователей тут нет абсолютно никаких проблем.

Ну, Вы паспорт в милиции получаете? Регистрацию в нем ставите? Вас что, эта обязанность так сильно тяготит?

«РуНет вырос…»

Так ведь вырос уже! Пора и «паспорт» получить! И жить по-взрослому!

А пользователи не уйдут, поскольку просто некуда уходить. И даже наоборот - эмигрантские домены попросят аккредитации в России, чтобы их здесь не выбросили из индекса.

но в России его не увидят, поскольку не зарегистрированный в России домен не станут индексировать аттестованные в России поисковики. - Положим, на поисковиках свет клином не сошёлся, есть средства намного более результативные для увеличения посещаемости сайта, нежели поисковая оптимизация, например - спам. Вдобавок запретный плод сладок и, я думаю, популярность невидимых для поисковиков сайтов сильно увеличится...

>Но чтобы ваш сайт увидели в России, домен надо зарегистрировать здесь (дополнительно к
>покупке.
Т.е. пока microsoft.com и intel.com не получат лицензии (и у тех и у других русские страницы на сайте имеются), получить доступ к их сайтам россияне не смогут? Мне кажется проще будет просто отменить Интернет в РФ :), а если это не так, то почему я не смогу зарегистрировать домен и оплатить хостинг за рубежом - чем я от вышеупомянутых сайтов буду отличаться?

>России домен не станут индексировать аттестованные в России поисковики.
Я умею пользоваться английской версией Google, которая включает всё, даже то, что не будет индексироваться кастрированными поисковыми системами - меня расстреливать будут? Прокси-сервера тоже отменять будем? Это всё не приведёт ни к чему, кроме ускорения уничтожения российских происковых систем. Вообще правильно многие страны третьего мира не имеют национальных поисковых систем и нам не гоже - давайте уничтожим (тем более Яндекс и без законов последнее время так работает).

>Ну, Вы паспорт в милиции получаете? Регистрацию в нем ставите? Вас что, эта обязанность так
>сильно тяготит?
Нет, так как паспорт всё равно получать надо, за одно и регистрация ставится - происходит это редко. А вот сайты мы со стапелей спускаем часто и геморой с регистрацией каждого сайта нам совершенно не улыбается, так как многих будет отпугивать волокита постановки сайта на учёт. Т.е. и время запуска сайта возрастает и количество клиентов уменьшается.

>А пользователи не уйдут, поскольку просто некуда уходить. И даже наоборот - эмигрантские
>домены попросят аккредитации в России, чтобы их здесь не выбросили из индекса.
Это из-за того, что Yandex сильный - он кстати, очень неохотно индексирует сайты вне зон SU и RU. А Yandex сильный, потому, что РуНет сильный, а если вдруг хотя бы 30% русскоязычных сайтов отчалит за границу или на другие домены, Yandex станет слабым и РуНет станет слабым и русские сайты будут обслуживаться Google и деньги от контекстной рекламы потекут обратно в Google.

PS Такие меры сильно снижают количество игроков и конкуренцию - многих небольших компаний отпугнёт необходимость регистрации. Как вы думаете выпускал бы Intel новые процессоры с такой скоростью, если бы не было AMD? И появилась бы Vista в том виде в каком она есть, если доля Microsoft на рынке была бы 50%? Это по сути единственная оставшаяся область, где работает малый бизнес и который нельзя подмять под себя, поэтому зачем нужен закон я понимаю - только ведь Интернет устроен немного по-другому... Нажимаешь в одном месте, а вместо отдачи всё взяло, да и утекло в другое...
PPS А теперь представьте очередь на регистрацию сайта человек 200 - знаете как такие очереди обходятся? Правильно и чиновники сыты, и очередь ещё медленее движется. А для чего всё это? Только для того, чтобы уменьшить релевантность поиска российских поисковых систем и познакомить российского пользователя с поисковыми системами, про которые он забыл - Google, MSN, Yahoo! (все трое в последнее время с softtime.ru не слазят - чуят наверное чем дело пахнет :).

Логично.

>Так ведь вырос уже!
Понятно, пора прекращать рост...

>Вот лично Вы как пострадаете при таком раскладе?

Если введут регистрацию, лично я потеряю деньги от потенциальных клиентов, которые раздумают иметь представительство в интернете...

много тут важного было сказано, просто проведу аналогию. Раз речь зашла о паспортах (в частности загран), многие из нас (может все) получали его, сначала люди (до появления агенств) выбирали путь самим ночью занимать очередь и месяцами получать загран.паспорт, потом появились агенства, у которых всё схвачено, последние очень быстро оформляли необходимые документы, вам оставалось только заплатить. Я уж молчу об агенствах которые фирмы регистрируют и т. д.

Владимир а зачем Вы ждете нового законадательства, Вы можете щас на свой сайт взять лицензию.
Доры - головная боль поисковых систем, потом может быть хостинга, для ПС это не проблема.

Без закона и так всё регулируется, по другим действующим законам.

>>Вот лично Вы как пострадаете при таком раскладе?

Я разрабатываю CMS, я не юридическое лицо, у меня очень скромный доход. Зачем мне весь этот геморрой с регистрацией? Несмотря, на замусоренность, всегда нахожу нужную информацию.

И сами сайты разрабатывать, наверное, невыгодно станет. Многие заказчики потеряются из-за проблем с регистрацией: ехать в другой город, стоять в очереди, другая бюрократия.

PS Лично я не вижу никакой радости, в том что придется дополнительно походить по кабинетам.

>>Нет, так как паспорт всё равно получать надо, за одно и регистрация ставится - происходит это редко.

Зато давка и ругань в паспортном столе запоминается на всю жизнь.

Правда ввести им эти поправки никто не помешает. Препятствия могут быть сугубо экономическими. На улицу в защиту рунета никто не выйдет. Большинство россиян интернета никогда не видели, а некоторые пользователи даже одобрят подобное.

Думаю поисковые системы будут заинтересованы в блокировании закона, если и дальше хотят получать прибыль от контекстной рекламы, если поиск будет вестись в Google, а не у них, никто им за рекламу платить не будет. Поэтому Yandex вместо того, чтобы развешивать билборды по городам мог бы занятся скупкой голосов.

"Думаю поисковые системы будут заинтересованы в блокировании закона, если и дальше хотят получать прибыль от контекстной рекламы, если поиск будет вестись в Google, а не у них, никто им за рекламу платить не будет. Поэтому Yandex вместо того, чтобы развешивать билборды по городам мог бы занятся скупкой голосов."

Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что цивилизованный интернет поисковикам очень выгоден, поскольку экономятся колоссальные ресурсы. Ибо поисковик больше не шарит по сетевым ссылкам, а получает информацию напрямую от российского регистратора. Что получил, с тем и работает, а остальное как и не существует. Google будет работать также, как Яндекс, никаких новых преимуществ у него не появится, и ни один байт трафика не уйдет из России. Более того, и эмигрантский вернется в Россию. И контекстная реклама останется на месте. Собственно, обычные пользователи, не создающие коммерческих сайтов, вообще ничего не заметят, разве что мусора станет меньше. А профессионалы просто примут к сведению новые правила, которые через пару месяцев станут обычными.
Не сократятся и заказы, кроме спама, ибо жизнь продолжится точно также: магазины будут работать и товару по-прежнему понадобится реклама.
Пока что ни Google, ни Рамблер не высказали возражений.


"Владимир а зачем Вы ждете нового законадательства"

Да ничего я не жду! Мне и так хорошо, и потом прекрасно будет. Я всего лишь рассказал о новости, которую узнал от приятеля. Вот читаю Протокол и отвечаю на вопросы.

А саму идею я одобряю. И главное, что мне в ней нравится, так это нормализация экономических отношений: можно будет вполне честно работать, ибо сетевые деньги получают свой статус и больше не понадобятся ничьи сомнительные услуги по их переводу на банковский счет, на карточку или для превращения в наличность. Не будет и имеющихся сейчас огромных процентов за подобные операции.

Владимир, а вы не можете прокомментировать такую ситуацию: в поисках специфичной информации частенько приходится искать и среди рунетовких сайтов и среди западных. Естественно, западные никто в россии регистрировать не будет, за исключением тех фирм, которые имеют тут свои представительства. То есть получается два возможных варианта работы поисковиков:
1. поисковики вообще не видят незарегистрированных сайтов (это менее вероятно)
2. поисковики "нерунет" выделяют в отдельную категорию.

В втором случае получается что в эту категорию попадает все, что не зарегистрировано. То есть западные сайты, которым Россия, с ее законами, нафиг не упала, и "подпольный" рунет, который по каким-то причинам не захотел регистрироваться. То есть как бы ситуация не меняется: есть каталог "правильных" сайтов (собственно, яндекс-каталог сейчас как будто выполняет те же функции), и есть нормальный привычный нам поиск.
Если вы согласны с таким видением ситуации, то что же такого хорошего принесет этот закон нам? Чем будет отличаться "правильный" поиск от поиска "по каталогу яндекса" в настоящее время?

Как оно там будет, я, конечно же, не знаю, но уверен, что умные головы что-нибудь придумают. А я, хотя и получил звание «профессор» на форуме SEO, в действительности не очень то этим интересуюсь, так что моя гипотеза даже и не претендует на истину.

«2. поисковики "нерунет" выделяют в отдельную категорию»

А он и так давно уже выделен в отдельную категорию. Яндекс, как известно, в нерунет не ходит. А Гугль русскоязычные сайты давно обособил и индексирует их по особым правилам: не применяет «песок», глубже копает новичков, иначе относится к линкфермам, и др.

Так что поиск среди забугорных сайтов никак не изменится, а среди русскоязычных произойдет небольшая (в техническом смысле) корректировка.


«Чем будет отличаться "правильный" поиск от поиска "по каталогу яндекса" в настоящее время?»

Сейчас у каждого поисковика своя база данных, которую он нарыл, бегая по ссылкам с одного сайта на другой. А потому, не найдя что-то в одном поисковике, нужно начинать заново поиск этого же в другом.

А по «новым правилам» будет не «каталог Яндекса», а «Каталог Российских сайтов». Он будет один на всех, и в нем будет абсолютно весь российский Интернет. Поисковики будут искать в общем каталоге, состязаясь в умении ранжировать сайты наиболее удобным для человека образом. Сеть станет доступнее и чище, а поисковики освободятся от бессмысленной работы по поиску того, что можно напрямую получить из Реестра.

Что же касается «подпольного» рунета, то таково не может быть по определению, ибо если сайт не зарегистрирован в России, то это и не рунет. Но могут быть просто русскоязычные сайты на зарубежном хостинге. Ну и пусть их… В России они никому не мешают, поскольку пользователи их не находят, так что их популярность будет очень мала.

Сейчас иной раз Гугль у найденного сайта пишет «Этот сайт может принести вред вашему компьютеру». Ну, может и для русскоязычного неаккредитованного сайта тоже будет что-то написано (не про вред, конечно же).

Я полагаю, что основная масса людей вообще не заметит никаких изменений. И из рунета убежит только тот, кто здесь и не нужен (пирамиды там всякие). А коммерсантам это зачем? Им надо туда, где покупателей больше, а они все на прежних местах и по-прежнему будут щелкать Яндекс-Гугль.

===============

Надо добавить, что хотите вы этого или нет, но процесс в этом направлении уже давно пошел. Вот некоторые примеры.

Часть провайдеров стали предоставлять хостинг только по бумажным договорам с предъявлением паспорта. У меня было именно так с предыдущим хостингом – жена подписала договор в их офисе, а наш экземпляр прислали по почте.

Провайдер разослал объявление, что надо явиться в офис с паспортом для заключения договора (ранее была безымянная оферта).

Чтобы установить на сайте коды автоматического приема платежей, теперь надо прежде ЛИЧНО съездить в офис webmoney.ru, причем ни доверенности, ни нотариальные копии паспорта не принимаются. Я вот съездил перед Новым годом – дело заняло 2 минуты.

Тоже и с Яндекс-дньгами, но этим я еще не занимался, так что точно не скажу.

А если кто ранее пользовался Контактом, то знает, что для вывода webmoney достаточно было сделать перевод и получить пароль. Распечатываешь эту страничку и посылаешь кого-нибудь съездить за деньгами.

А теперь все иначе.
Прежде надо webmoney предъявить свой паспорт (в этом случае можно даже прислать копии по сети), и лишь тогда появится возможность сделать перевод. А затем в Контакте надо ПРЕДЪЯВИТЬ ЛИЧНО паспорт именно того, кто сделал перевод.

Так что идентификация – это общая концепция сегодняшнего дня, и вопрос времени, когда и в какой форме она охватит Интернет.

=============

Надеюсь, что мои сообщения в этой теме дали пищу для размышления. Если так, то можете сказать мне «спасибо», но больше мне добавить вроде бы нечего.

Сколько лет займёт регистрация 1 200 000 сайтов, с учётом того, что среди владельцев много нерезидентов? На месте поисковых систем я бы такой реестр достаточно кисло воспринимал - они не потому стали самыми популярными поисковыми системами, что им указывали что индексировать, а что нет (Google точно не будет ориентироваться только на реестр и не будет выполнять эти правила). Это примерно так же, как закон государственной думы, запрещающий мат - владельцы сайтов в большинстве своём даже не узнают об законе и будут жить своей жизнью и со своими посетителями. Если их в реестр не забьют автоматически - сами они этого делать не будут. Вот я точно на это время тратить не буду.

PS У Google конкурентное преимущество в том, что он идексирует всё, так он и бросил это со своим пол миллионом серверов, чтобы стать ещё одним Yandex и потерять все свои преимущества перед ним.
PPS У меня есть подозрение, что закон будет мёртворождённым.

> А теперь все иначе.
Прежде надо webmoney предъявить свой паспорт (в этом случае можно даже прислать копии по сети), и лишь тогда появится возможность сделать перевод. А затем в Контакте надо ПРЕДЪЯВИТЬ ЛИЧНО паспорт именно того, кто сделал перевод.

Наверное, нужно читать кому сделал перевод
Вы путаете разные вещи. Противодействие отмыву денег, финансовые потоки - это одно.
Контроль над интернетом - совсем другое.

Как одна из идей: убрать из сети порнографию и т.п.
Никакими регистрациями сайтов - это не решить. Органы и сейчас могут взять под контроль российских хостеров и убрать всю порнографию, размещаемую в России. Хлопотно им это, но могут.
Но вот, например, порносайт размещается не в России. Как быть? Как этот закон может решить эту проблему? Адрес такого сайта люди и без поисковиков узнают.
Решается это просто - по китайскому пути, контроль и фильтрация всех каналов на запад. (хотя и китай на 100% не решил эту проблему).
Т.е. отгородиться от всего мира, когда чиновник (не Государство с большой буквы, думающее о благе своего народа), а конкретный мелкий чиновник будет решать, что нам с Вами смотреть и на какие сайты нам можно ходить.

>А по «новым правилам» будет не «каталог Яндекса», а «Каталог Российских сайтов». Он будет один на всех, и в нем будет абсолютно весь российский Интернет. Поисковики будут искать в общем каталоге, состязаясь в умении ранжировать сайты наиболее удобным для человека образом. Сеть станет доступнее и чище, а поисковики освободятся от бессмысленной работы по поиску того, что можно напрямую получить из Реестра.

А вот зачем мне надо будет пользоваться кастрированным поиском? Есть альтернативы. Yandex - не навечно №1. Это сейчас он в лидерах. Появится инфа, что он индексирует только то, что ему разрешили и уйдут от пользователи. Сначала "продвинутые", а за ними и все остальные.

>Что же касается «подпольного» рунета, то таково не может быть по определению, ибо если сайт не зарегистрирован в России, то это и не рунет.

Отлично! Если я о чем не знаю, то этого нет :) Я не против такой формулировки. Только бы законодатели ее приняли. Пусть тогда они регулируют некий куцый каталог сайтов с именем "Рунет", а мы с Вами как нибудь в "нерунете" потеснимся.

Насколько я понял, всё ещё вилами на воде писано, вот комментарий http://www.lenta.ru/articles/2008/01/29/model/, вот сам проект http://lenta.ru/articles/2008/01/29/project/.

Я по Протоколу рабочей груммы сужу, а он от Проекта закона во многом отличается.

glsv (Дизайнер)
«А затем в Контакте надо ПРЕДЪЯВИТЬ ЛИЧНО паспорт именно того, кто сделал перевод.
Наверное, нужно читать кому сделал перевод»

И так, и эдак. Ибо отныне и тот, кто сделал перевод, и тот, кому сделали перевод, это один и тот же человек.
В общем, теперь перевод из сети с выдачей в наличной форме можно сделать только себе самому.


«Но вот, например, порносайт размещается не в России. Как быть? Как этот закон может решить эту проблему? Адрес такого сайта люди и без поисковиков узнают.»

Без поисковиков посещаемость будет ничтожна, и коммерческое значение порносайта будет утрачено.

«А вот зачем мне надо будет пользоваться кастрированным поиском?
Вам, как профессионалу, может и не надо, и Вы сможете воспользоваться прокси. Ну, и пожалуйста. А потенциальному покупателю что там искать?

Главная мысль – все действительно ценное для обычных посетителей сконцентрируется внутри рунета. Ибо люди, которые хотят иметь нормальную покупающую аудиторию, разместят свои сайты здесь. А «за бугор» уйдут лишь те, кому есть чего опасаться в России. Но кому этого мало – пожалуйста, через прокси возможность всегда есть. Но лично я даже и не попытаюсь этого делать. Зачем? Порыться в русскоязычном мусоре? Так и другие: сунутся пару раз в дорвейные кущи, и оставят эту тему.


cheops
«Сколько лет займёт регистрация 1 200 000 сайтов, с учётом того, что среди владельцев много нерезидентов?»

Могут начать с новых и со смены владельцев. Найдут способ. Два с лишним миллиона юрлиц перерегистрировали, почти миллион ликвидировали – и ничего! Да из этих 1200000 три четверти просто исчезнут за ненадобностью для самих владельцев. Вот у меня почти 50 доменов. А сколько я готов перерегистрировать? Три-четыре.

«Если их в реестр не забьют автоматически - сами они этого делать не будут.»

Будут, наперегонки побегут. Если не хотят уйти с рынка Интернет-услуг.

«PS У Google конкурентное преимущество в том, что он идексирует всё, так он и бросил это со своим пол миллионом серверов, чтобы стать ещё одни Yandex и потерять все свои преимущества перед ним.»

Вероятно, с ключевыми игроками согласуют. И не факт, что тут возникнут проблемы – у Google могут быть свои резоны. Он может по-прежнему индексировать все русскоязычные, в том числе и не аккредитованные, сайты, но россиянам их не будет выдавать.
Разумеется, такие сайты можно увидеть посредством прокси. Ну и пусть – массовости то не будет, так и коммерческого интереса к ним не будет.

Google вполне законопослушен, и ему не нужны действия, ставящие его законопослушность под сомнение. Тем более, во имя чего? Каких-то нелегалов?

«PPS У меня есть подозрение, что закон будет мёртворождённым.»

Может быть и так.
Хотя многое, казавшееся невозможным, давно уже стало обыденным.

Помните, что из себя представляли рынки еще несколько лет назад? Просто столы за забором. При входе заплатил в кассе за торговое место – и торгуй кто угодно как хочешь!

И когда стали говорить об упорядочении рыночной торговли, то как много было возражений, подобных Вашим: и торговлю загубим, и протесты населения, и никто на такие рынки не пойдет… А про кассовые аппараты на рынке говорилось как про подначку – типа, может, тебе на рынке еще и кассовый аппарат поставить?

А теперь и аппараты поставили, и зарегистрировали каждого, а уж тут миллионов – поболе, чем каких-то там доменов!

Я полагаю, что это вопрос времени. И что никаких «народных волнений» не будет. Да вообще ничего не будет – а будет просто другой порядок регистрации доменов. А тот, что сегодня, будет восприниматься как прежний стихийный рынок, о котором со временем и вспоминать перестанут.

Однако я не думаю, что Закон пойдет быстро. Хотя, кто его знает… Может, вверху есть «мнение».

>И так, и эдак. Ибо отныне и тот, кто сделал перевод, и тот, кому сделали перевод, это один и тот же человек.
В общем, теперь перевод из сети с выдачей в наличной форме можно сделать только себе самому.

Не Ваша правда. Сегодня сам лично получил перевод через систему контакт. Все нормально, никакой глупости нет. Перевод на мое имя, пришел, показал паспорт - получил деньги. За столом рядом парень обналичивал вывод денег из WM.

Это возможно только в том случае, если отправитель посылал Вам наличные. А из сети - только самому себе. Там даже Получатель проставляется автоматически.

Если сомневаетесь, то кликнете здесь: http://www.contact-sys.com/payment/syspayment/webmoney.html С Вас потребуют аттестат, для получения которого потребуется Ваш паспорт.

>А из сети - только самому себе.
Да, так и есть извиняюсь.
Кстати, вот здесь на мой вгляд все верно (персонифицированный и подконтрольный вывод денег из сети).

Посмотрим.

>>Но вот, например, порносайт размещается не в России. Как быть? Как этот закон может
>>решить эту проблему? Адрес такого сайта люди и без поисковиков узнают.
>Без поисковиков посещаемость будет ничтожна, и коммерческое значение порносайта будет
>утрачено.
В поисковиках этого добра давно нет - они спамом распространяются.

PS С рынка никуда не денешься, а вот у владельцев сайтов, большинство из которых прибыль не извлекают - альтернативных возможностей хоть отбавляй. Вообще всё, что тут описывалось очень здорово противоречит духу и организации сети Интернет, следовать которому совет федерации решил в модельном законопроекте. Интернет делали не дураки и они предполагали нечто подобное - поэтому даже у Китая, который Интернет по особому организовал большие проблемы с построением регулируемой сети. Это всё надо было в 1998 году делать, тогда может быть и удалось бы - сейчас уже позноватенько...

>Без поисковиков посещаемость будет ничтожна, и коммерческое значение порносайта будет утрачено.

Нет. Будет спрос - будет предложение.

>Вам, как профессионалу, может и не надо, и Вы сможете воспользоваться прокси. Ну, и пожалуйста. А потенциальному покупателю что там искать?
Абсолютно тоже самое, что он найдет в кастированном каталоге и много больше этого. Если избранный каталог будет так хорош, то почему же люди сейчас ищут в поиске, а не в каталоге того же яндекса.

>Вероятно, с ключевыми игроками согласуют. И не факт, что тут возникнут проблемы – у Google могут быть свои резоны. Он может по-прежнему индексировать все русскоязычные, в том числе и не аккредитованные, сайты, но россиянам их не будет выдавать.

Не вижу никакого резона ему это делать за единым исключением, если гугль вовсе не заблокируют. Тогда он пойдет на уступки, как в китае.

>Google вполне законопослушен, и ему не нужны действия, ставящие его законопослушность под сомнение.

Разумеется, только при чем здесь российские законы? Давайте он будет еще по законам зимбаве жить (не в обиду зимбавийцам сказано).

>И когда стали говорить об упорядочении рыночной торговли, то как много было возражений, подобных Вашим

Не о том речь! Торговцам с рынка уйти некуда. Интернет - другая сущность. Зажмут в одном месте - утечет в другое.
Технически этот закон будет работать только если фильровать весь трафик выходящий во вне и наоборот. Вон прямое следствие этого закона! Вы готовы, что чиновник будет решать куда Вам ходить и что смотреть? Без этого закон - не более чем глупость.

"Вы готовы, что чиновник будет решать куда Вам ходить и что смотреть? "

Я то здесь при чем?

>Я то здесь при чем?

:) При том, что обсуждаемая здесь возможная трактовка закона по протоколу рабочей группы озвучена именно Вами и Вы не видите в этой трактовке особых проблем.

Я согласен, что Интернет будет регулироваться и должен регулироваться.
Но в озвученной Вами трактовке здравого и жизнеспособного решения я не вижу.

На мой взгляд, дело обстоит так.
Владимир55 рассматривает Инет, как средство коммерции, продаж. При таком подходе, систематизация и регулирование будут полезны.
Но, имхо, Инет - это средство свободного общения без ограничений, где каждый, например, в виде сайта может выразить свои мысли, свой взгляд на мир и события. И тогда регулирование противопоказано.
Я в Инете постоянно несколько лет, и магазинами пользовался всего несколько раз. Мне Сеть нужна для обмена мыслями, опытом, для свободы слова, наконец. И поэтому, я против любого его регулирования и контролирования.
Инет, как торговая площадка, - это очень малая и не самая главная его часть.

"Инет, как торговая площадка, - это очень малая и не самая главная его часть."

Я с Вами согласен.

>Инет, как торговая площадка, - это очень малая и не самая главная его часть.
Это только так кажется. Главное то - что приносит деньги, к сожалению. Я понимаю что хотелось бы смотреть на интернет как на некий заповедник, где можно погулять и подышать свежим воздухом, но если тот, кто в состоянии его прибрать к рукам, решит что ему выгоднее пустить заповедник на дрова, то его туда пустят. Интернет, как средство коммуникаций, денег никому не приносит...

>кто в состоянии его прибрать к рукам

Интересно каким образом?

Законодательно. Это нам с вами просто: дамп БД слил и переехал на забугорный хостинг, а у многих фирм (того же яндекса) в этот бизнес вложено огромное количество денег. Так что закон можно абсолютно любой принимать - подобным игрокам просто некуда деваться.

Это пока даже не проект, а непойми что. В таком виде его вообще как угодно трактовать можно. Будем посмотреть дальше...

Последнее время меня это уже злить стало! Сколько можно пытаться вводить бесполезные законы и набивать карманы, правильно сказал Хеопс, что зарубежные страны будут развиваться, а мы опять останемся в веке 18. Россию я очень люблю, но правительство просто не выношу. Что говорила нам правительство, что мы не зависим от доллара и что, что как доллар пошатнулся, наша экономика вниз полетела, да США получается даже воевать с нами не надо, а просто так с долларом немного проиграться и все экономики Российской федерации как и не было. В золоте все у нас блин! Очень жалко Россию! Сама страна богата, перспективна, и самое главное сильная, но управляют ее… Что говорить вот к примеру в США дофина шестерок (ну конечно не все американцы такие есть и нормальные) вот и взяточничества у них такого нет. И страну у них не грабят чиновники.

А давайте представим себе, что лично у Вас есть интерес в этом нововведении. Ну, предположим, что Вам поручат масштабную перерегистрацию сайтов, которая озолотит и Вас, и Ваших внуков. Просто предположим такой факт на время. Так что теперь Вам нужно найти аргументы "за". Ведь Вы, как профессионал, наверняка сможете придумать наилучший способ проведения регистрации сайтов и найдете в этом хоть какие-то выгоды для участников сети.

Какие же выгоды Вы видите?

Если речь идет о том чтобы озолотить себя и своих внуков, то конечно я придумаю и методы и причины. И, возможно, даже правдоподобные:)
Но, как правильно заметил Дизайнер, всемирную сеть невозможно контролировать на отдельно взятой территории. Это как пытаться посолить суп только с одной стороны тарелки.
Чем возится с регистрацией, лучше пользоваться международными доменами: org, com, info, trevel и пр. А поисковики никуда не денутся - буду индексировать все, если не хотят проиграть западным конкурентам на своей же территории.

"Если речь идет о том чтобы озолотить себя и своих внуков, то конечно я придумаю и методы и причины. "

Как можно предположить, если Вы займетесь этим делом, то и увидите те причины и методы, которыми руководствуются "идеологи перестройки". Ведь для того, что бы лучше разобраться в каком-либо вопросе, есть смысл посмотреть на него с разных сторон.

Согласны?

Владимир, тут я вас не вполне понимаю: если нужно обоснование чтобы украсть деньги, то причина "потому что я так сказал" ничем не хуже других. Но если речь действительно идет о регулировании взаимоотношений в сети и благе пользователей, то начинать надо совсем не отсюда. Рунет - это только небольшой отросток интернета. И жесткие ограничения в нем никак не повлияют на весь остальной интернет.

Вот интересно, если какая-нибудь западная компания сделает русскоязычный поисковик, разместит его на серверах, скажем, финляндии, и будет индексировать весь рунет наплевав на российские законы. При таком раскладе долго ли яндекс будет оставаться в рамках закона?

http://roem.ru/2008/01/31/echo/
В разговоре про внешнее окружение Интернета, Аркадий скептически отнесся к идее государственного регулирования Сети и вообще не сталкивался с серьезными попытками "прикрутить фитилек".

Относительно улучшения релевантности поиска, Аркадий Волож сказал, что у "Яндекса" есть модели пользователей, на которых он обучается понимать, что хотят пользователи. Например, ищут ли они газету "Жизнь" или что-то почитать за жизнь.

Не считает генеральный директор "Яндекса" проблемой и спам, хотя журналистка пожаловалась ему на то, что ей в день приходит 600 писем с нежеланной почтой. В ответ Аркадий Волож посоветовал уточнить у системного администратора, установлены ли спамоловки на сервере и мыть руки перед едой.

автор: Loki
«Но если речь действительно идет о регулировании взаимоотношений в сети и благе пользователей,»

Как можно предположить из Вашего текста, Вы уверены в том, что хорошо знаете, что такое «благо для пользователей", и что Ваша позиция соответствует этому «благо».

Может быть, так оно и есть: я этого не отрицаю, но и не поддерживаю. По той причине, что у разных людей разные мнения, и каждый имеет право на свое мнение не меньше, чем Вы или чем я.

Вот, Хеопсу не нравится, что придется тратить время на стояние в очередях, KPETuH опасается потерять своих клиентов, чего-то боитесь и Вы, а лично мне безразлично. Но ведь такая же ситуация складывается при рождении любого нового: есть те, кто привык жить по старому, есть безразличные, а есть инициаторы. И для того, чтобы понять друг друга, и чтобы родилось это самое «благо для всех», которое реально может оказаться неизвестно чем, полезно посмотреть на дело чужими глазами.

Я, когда предлагал Вам поискать обоснование перемен, я ведь не шутил: я так и полагал, что Вы попробуете это сделать. И при этом, будучи профессионалом, найдете решения тем вопросам, которые формулируете. Да еще и попытаетесь убедительно доказать всем, что перемены ведут ко всеобщему благу!

А и сейчас ещё раз предлагаю Вам проделать именно это: исходя из того, что лично Вам «позарез» выгодно изменение законодательства, поищите его плюсы!

Почему бы нет? Давайте поиграем!

И все желающие вполне могут присоединиться.

Давайте заведём новую тему - эта уже слишком длинная.