Форум: Медико-психологические вопросыСам себе юристО Жизни и про Жизнь
Новые темы: 000
PHP 5/6. В подлиннике. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. MySQL 5. В подлиннике. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP на примерах (2 издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP Puzzles. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP. Практика создания Web-сайтов (второе издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

Сам себе юрист

Выбрать другой skin

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: Кто прав?
 
 автор: TanTaL91   (11.12.2008 в 08:01)   письмо автору
 
 

Я купил нет бук асер, через 1.5 месяца он у меня просто не включился(я его берег :) ).

Пошел отнес в магазин и попросил его вернуть, ну что бы получить за него стоемость. Написал заявление на имя директора, и сдал им.

Есть тут знающие люди кто может мне сказать что будет дальше, и что мне нужно делать что бы мне вернули не починеный ноут а именно деньги.

Если надо то и в суд пойду...

  Ответить  
 
 автор: psychomc   (11.12.2008 в 10:28)   письмо автору
 
   для: TanTaL91   (11.12.2008 в 08:01)
 

хм...ну если нет каких-либо физических повреждений они должны либо отремонтировать в сроки, установленные гарантийными обязательствами, либо вернуть вам новый если ремонт невозможен.

кстати купил себе msi u100, уже 3 месяца у меня, пока всем доволен
кстати нетбуки асер сейчас самые продаваемые из нетбуков...никогда бы не купил себе этот хлам ))

  Ответить  
 
 автор: TanTaL91   (11.12.2008 в 10:48)   письмо автору
 
   для: psychomc   (11.12.2008 в 10:28)
 

MSI не куплю только из за бренда... Лучше тошиба или еее.

А могу ли я требовать возврат денег, без ремонта.

  Ответить  
 
 автор: psychomc   (11.12.2008 в 11:10)   письмо автору
 
   для: TanTaL91   (11.12.2008 в 10:48)
 

а вот это спорно...сейчас вам кто-нибудь напишет вырезку из закона о правах потребителей )))

  Ответить  
 
 автор: AcidTrash   (17.12.2008 в 22:29)   письмо автору
 
   для: psychomc   (11.12.2008 в 10:28)
 

>кстати нетбуки асер сейчас самые продаваемые из нетбуков...никогда бы не купил себе этот >хлам ))
Интересно, почему вы решили, что это хлам?

  Ответить  
 
 автор: sim5   (11.12.2008 в 11:36)   письмо автору
 
   для: TanTaL91   (11.12.2008 в 08:01)
 

Новый закон О защите прав потребителей (от 1 января сего года), очень расширяет ваши права, и насколько я помню, то вы вправе вернуть свои деньги.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (12.12.2008 в 02:21)   письмо автору
 
   для: TanTaL91   (11.12.2008 в 08:01)
 

Статья 18 Закона о защите прав потребителей. Последствия продажи товара ненадлежащего качества

1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:

безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

соразмерного уменьшения покупной цены;

замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);

замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

расторжения договора купли - продажи. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя, указанные в абзацах четвертом и пятом настоящего пункта, подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров.

.......................................
Комментарий.

Перечень технически сложных товаров, которые могут быть заменены лишь при наличии существенного недостатка, утвержден Постановлением Правительства РФ № 575. Перечень включает в себя: автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним, мотоциклы, мотороллеры, снегоходы, катера, яхты, лодочные моторы, холодильники, морозильники, стиральные машины автоматические, персональные компьютеры с основными периферийными устройствами, тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы.
Поскольку ноут попадает под технически сложный товар вернуть за него деньги (расторгнуть договор купли-продажи) Вы можете только в случае наличия у него существенного недостатка.

  Ответить  
 
 автор: TanTaL91   (17.12.2008 в 11:40)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (12.12.2008 в 02:21)
 

А если он вообще не включаеться? Это существеная неполадка? Там такая штука.

Нажимаю кнопку он включаеться, но моник не загараеться, процесор не мигает. В общем только кулера шумят и зеленая лампочка на кнопки работает.

А если у компаса 45 дней ремон и диагностика? я имею права прийти через 31 день и потребовать либо живой товари либо деньги?

  Ответить  
 
 автор: AcidTrash   (17.12.2008 в 22:45)   письмо автору
 
   для: TanTaL91   (17.12.2008 в 11:40)
 

По ЗПП, товар можно вернуть в течении 2 недель, если он не по вине пользователя бракованный. Но, здесь палка о двух концах, либо вам сразу поменяют или деньги вернут, либо пошлют на экспертизу и по её результатам будет приниматься решение.
С гарантией так же, отправят на экспертизу и если это заводской брак, то тогда ремонт бесплатный.

>А если у компаса 45 дней ремон и диагностика? я имею права прийти через 31 день и >потребовать либо живой товари либо деньги?
Не знаю что такое "компас", предполагаю это фирма(или вы так компьютер называете?). Думаю что нет, так как вы написали, что пользовались 1,5 мес., а это уже выходит за рамки 2 недель возможности вернуть товар магазину. Теперь как я написал выше, только через сервис-центр по гарантии(если такая существует :)), а в какой срок будет завершен ремонт, то это уж надо спрашивать у них. Кстати от скольки и до скольки у них прописано. До(максимум) обычно 3 месяца, если задерживаются поставки запчастей.

  Ответить  
 
 автор: TanTaL91   (24.12.2008 в 08:55)   письмо автору
 
   для: AcidTrash   (17.12.2008 в 22:45)
 

А что делать если они отказываються давать какие либо бумаги о том что был произведен ремонт? Говорят что просто поставлят печать, и срок сколько он был в ремонте.

Но на сколько я знаю они обязаны дать заключение экспертизы и бумагу в которой будет описано какой ремон был произведен.

Или я не прав? Подскажите пожалуйста.

  Ответить  
 
 автор: AcidTrash   (24.12.2008 в 23:25)   письмо автору
 
   для: TanTaL91   (24.12.2008 в 08:55)
 

Диагностика делается изначально(1-5 дней), и по ее результатам вам говорят в чем будет заключается ремонт, и цену. Если вы согласны, то обычно диагностика будет бесплатной, а оплата будет только за запчасти и работу. Если не согласны с ценой, то платите только за диагностику.

>Но на сколько я знаю они обязаны дать заключение экспертизы и бумагу в которой будет >описано какой ремон был произведен.
Это все так и должно быть, плюс они должны выдать новую гарантию на ваш девайс. Плюс старые детали так же вам предоставить.

P.S. Если вы конечно обращаетесь в официальный сервис-центр, а не к дяде Васе.

  Ответить  
 
 автор: TanTaL91   (25.12.2008 в 17:24)   письмо автору
 
   для: AcidTrash   (24.12.2008 в 23:25)
 

Да он еще гарантийный.

Какие дяди, какие деньги? Я его сдал в магазин где и купил.

Они сказали что там всего то какие то контакты перепояли, и бумаги давать не хотят, только старый гарантийный и печать на нем что тот типо там был.

  Ответить  
 
 автор: Zozo   (18.03.2009 в 18:43)   письмо автору
 
   для: TanTaL91   (25.12.2008 в 17:24)
 

Ненадлежащее качество товара ещё нужно доказать). Если в установленный по гарантии срок вам не вернут починенный ноутбук или новый такой же марки, и или той модели, которая устроит вас рекомендую обратиться не в суд а в службу защиты прав потребителей. Один звоночек оттуда и вам скорее всего всё вернут. Несмотря на цитаты законов которые тут приводились, деньги за ноутбук вы сможете получить скорее всего только через суд. Кстати говоря, в течении двух недель с момента покупки вы можете обменять свой ноутбук (или любой другой технически сложный товар) безо всяких оговорок и неисправностей, даже если, например, - решите что он не подходит по цвету к вашим глазам.

Важно, и это далеко не всем известно, - на время гарантийного ремонта, или экспертизы (обычно сначала идёт экспертиза, устанавливающая характер соответствия неиспрановсти условиям гарантии) магазин обязан по закону предоставить вам во временное пользование товар той же модели, или аналог который вас устроит!
Когда я выдал это продавцу в магазине, его это немного удивило, но через пол часа я получил такую же Моторолу, пока мою проверяли в их сервисном центре.

  Ответить  
 
 автор: Yuri   (20.03.2009 в 03:05)   письмо автору
 
   для: Zozo   (18.03.2009 в 18:43)
 

>...даже если, например, - решите что он не подходит по цвету к вашим глазам....
))))) Технически сложный товар как и средства личной гигиены возврату и обмену не подлежат (если только продавец не сделает Вам личное исключение) Статья 25 Закон РФ "О защите прав потребителей" См. перечень.

  Ответить  
 
 автор: Zozo   (20.03.2009 в 08:32)   письмо автору
 
   для: Yuri   (20.03.2009 в 03:05)
 

Перечень технически сложных товаров, подлежащих замене при обнаружения существенных недостатков
Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков


Утвержден Постановлением Правительства РФ от 13 мая 1997 года 575
1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
и так далее.
Недостатком товара признается несоответствие товара или:
- обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке;
- условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям);
- целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется;
- целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора;
- образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.

Разъясняию. Если к товару не прилагалась инструкция (описание всех функций, копия всех документов. на русском языке ( а она по моей практике в должном виде не прилагалась ниразу!) - это недостаток товара , который вы можете обменять по закону в течении 15 дней после покупки. Вопрос исчерпан.

  Ответить  
 
 автор: Yuri   (20.03.2009 в 17:42)   письмо автору
 
   для: Zozo   (20.03.2009 в 08:32)
 

Ваши цитаты лишь подтверждают мной выше сказанное... И как Вы наверное сами понимаете ни о каком цвети глаз и речи быть не может (это были ушедшие 90-е годы)..

Даже реальные ситуации с нарушением прав потребителей достигают положительных исков в суде ценой грамотно подготовленных доказательств по делу (письменных и свидетельских), а вы пытаетесь предложить притянутую за уши схему как панацею при вопросе возврата товара, которая является лишь амбициями (другое дело если имеются грубые нарушения правил торговли вообще, но об этом Вы не упомянули:
> Кстати говоря, в течении двух недель с момента покупки вы можете обменять свой ноутбук (или любой другой технически сложный товар) безо всяких оговорок и неисправностей, даже если, например, - решите что он не подходит по цвету к вашим глазам.).

Не переведенная досканально инструкция на русском языке не является недостатком товара (для продавца главное чтобы она вообще была даже пусть и на ломаном русском), а лишь порождает ответственность за недостатки товара, возникшие после его передачи покупателю, в отношении которых покупатель докажет, что они возникли в связи с отсутствием у него такой информации (ст. 495 ГК ), данная же статья допускает расторжение публичного договора купли-продажи и то если покупатель докажет, что ноутбук ему продали как гладильную доску и он нигде не расписался, что со всем ознакомлен и притензий к товару не имеет. И обратите внимание на то, что ВСЕ это должен доказать покупатель (либо его представитель) в суде. Какой уж тут цвет глаз...

Если инструкции нет вообще или другого элемента комплектации, то данный факт регулируется ст.480 ГК и относится к понятию комплектности и не дает Вам безоговорочного права сдать товар обратно в магазин, это Вы сможете сделать если продавец проигнорирует ваше требование доложить инструкцию. Вы представте себе ситуацию когда после осмотра ноутбука продавец забыл положить обратно в коробку инструкцию, а вы обнаружили это только дома.. Как Вы докажите что это не Вы ее потеряли?

Если Вам посчастливилось иметь дело с безграмотным и сговорчивым продавцом, которого вводит в шок само слово ИСК, либо Вы не имеете судебной практики вообще, то так и пишите. Люди на данный форум приходят с вопросами и с проблемами, а не с целью решать задачки по судебным ошибкам.

  Ответить  
 
 автор: Zozo   (20.03.2009 в 18:40)   письмо автору
 
   для: Yuri   (20.03.2009 в 17:42)
 

Не метайтесь по углам. Я не говорил что "на ломаном русском" на "плохом русском". Имелся ввиду установленный законом комплект документов на проданный товар, если хотябы один из них не перевёдён на русский язык - нарушен закон о защите прав потребителей http://www.moscow-faq.ru/all_question/commerce/2008/December/12305/38182
где чётко записано что каждый покупатель имеет право вернуть любой товар и получить обратно деньги, если товар имеет технические дефекты, либо предоставлена недостаточно полная информация по нему. "Цвет глаз" приведён как иллюстрация того что под возврат (в частности за неполную информацию) может попасть большая часть товаров (за всю жизнь ни разу не приходилось видеть правильно оформленные переведённую техническую документацию на импортный товар).

>Как Вы докажите что это не Вы ее потеряли?

Вы вновь ищете оправдания и уходите в частности. Это уже проблемы конкретного судебного спора, я показал как будет по закону, где чётко прописаны требования к товару и правила его продажи. Примеров интересных спорных ситуаций и я могу привести очень много. В частности, не так давно был выигран судебный процесс по которому магазин вернул все деньги покупателю, заявившему умилительный аргумент, примерно такой - "В инструкции не было написано что по ноутбуку нельзя бить молотком, и меня об этом никто не предупредил".

  Ответить  
 
 автор: Yuri   (20.03.2009 в 20:44)   письмо автору
 
   для: Zozo   (20.03.2009 в 18:40)
 

Конечно, конечно... ))
Вы просто сказали что:
>Кстати говоря, в течении двух недель с момента покупки вы можете обменять свой ноутбук (или любой другой технически сложный товар) безо всяких оговорок и неисправностей, даже если, например, - решите что он не подходит по цвету к вашим глазам.

Естественно Вы подразумевали, что почти любой импортный товар имеет огрехи в информационной составляющй. И на этом простом основании Вы можете в течении 15 дней просто пойти в магазин где Вы его купили и обрадывать продавца, что он Вам не нравиться. Конечно Вы так не скажите.. Вы будете ссылаться на то, что там и там инструкция не соответствует утвержденной форме или ее комплект не соответствует комплекту установленному законом. Имея ввиду Постановление Правительства РФ от 15 августа 1997 г. N 1037 Черномырдина. Вот о чем Вы вели речь.

Дополнительно Вы вселили надежду отчаявшимся читатилям данного поста, которые не знали как избавиться от исправно работающего, но по каким-то причинам не желанного товара (ноутбука). Достаточно убедиться, что в инструкции (если она вообще есть) нет упоминания о том, что по нему нельзя бить молотком или другим конкретным тяжелым предметом, и смело нести с улыбкой на лице продавцу в дребезги разбитый ноут.


:))) Простите, а о каком установленном законом комплекте документов на проданный товар идет речь.? Может речь идет о:
1) наименование товара;
2) наименование страны, фирмы-изготовителя (наименование фирмы может быть обозначено буквами латинского алфавита);
3) назначение (область использования), основные свойства и характеристики;
4) правила и условия эффективного и безопасного использования;
Или у Вас есть знакомые в Министерстве Юстиции и Вы знакомы с проектами законов?))))

Информация, которой достаточно для соблюдения законности, есть даже на товарах которые продаются на территории Китая в Манжурии в 90% случаев. А сцецальная форма (правильно оформленная), о которой Вы говорите, НЕ установленна законом. Описания достаточно лишь примитивного (как включить/выключить и пр.). Возмите инструкцию по своему мобильному... Чего там неправильно переведено (за исключением отсутствия указания, что его нельзя бить молотком)? :)))

По поводу цвета глаз... реально в старом законодательстве была возможность сдать к примеру телевизор если он не плохо подходит к интерьеру... сейчас такой возможности НЕТ. И согласитесь, что не искушенному в законодательстве человеку не возможно однозначно понять, что Вы имели в виду....

По поводу "молотка"...)))) Вы сами то верите? Это бред чистой воды, такое возможно лишь в англосаксонской правовой системе (например в США).. НО не в России

:))) О каком метании по углам и оправданиях Вы вообще говорите....:))))
Я Вам написал примерную мотивировачную часть судебного решения об оставлении Вашего иска без удовлетворения. (Если хотите - проверьте).

По поводу приведенной Вами ссылки.. скажу, что знания нужно получать в университете, а не на блогах и форумах хватать верхушки... ну и практики побольше )))

  Ответить  
 
 автор: Zozo   (20.03.2009 в 22:59)   письмо автору
 
   для: Yuri   (20.03.2009 в 20:44)
 

>:))) Простите, а о каком установленном законом комплекте документов на проданный товар идет речь.? Может речь идет о:
>1) наименование товара;
>2) наименование страны, фирмы-изготовителя (наименование фирмы может быть обозначено буквами латинского алфавита);
>3) назначение (область использования), основные свойства и характеристики;
>4) правила и условия эффективного и безопасного использования;

Именно о них. И инструкция также подпадает под этот перечень. Продавец по закону обязан довести до покупателя информацию обеспечивающую безопасную эксплуатацию товара, а также, - другой перечень необходимой информации, обеспечивающий обеспечивающую возможность их правильного выбора. Последнее - прямая выдержка из ст. 10. закона о защите прав потребителей. Там же предусмотрен перечень обязательных сведений о товаре на русском языке (иные обязательные указанные в документации параметры по конкретным видам товаров определяются правительством РФ). Не буду здесь его приводить, он довольно длинный, да и бесполезно вижу.. надеюсь, слышали.

>Информация, которой достаточно для соблюдения законности, есть даже на товарах которые продаются на территории Китая в Манжурии в 90% случаев.

Кхэм.. это вы слишком много читаете блогов:) если вот так вот цифрами с потолка бросаетесь.

>По поводу "молотка"...)))) Вы сами то верите? Это бред чистой воды, такое возможно лишь в англосаксонской правовой системе (например в США).. НО не в России

По поводу молотка - реальный российский судебный прецедент. В ближайшее время для вас персонально уточню "где и когда конкретно".

>Я Вам написал примерную мотивировачную часть судебного решения об оставлении Вашего иска без удовлетворения. (Если хотите - проверьте).

А я вам напишу о деле с которым знакомился подробно и лично. Дело было выиграно что называется с первого раза и безо всяких проблем. Женщина подала в суд на магазин, по-причине того что в инструкции к микроволновой печи не было указано что нельзя использовать металлическую посуду (инструкция проитворечила установленным требованиям и в ней была переведена лишь первая страница.). Судья безоговорочно признал вину за продавцом. Несмотря на то что фактически ущерба нанесено не было - магазин полностью вернул деньги и выплатил компенсацию морального вреда.

>По поводу приведенной Вами ссылки.. скажу, что знания нужно получать в университете, а не на блогах и форумах хватать верхушки... ну и практики побольше )))

Если мы перейдём на личные опыт, статус и познания в области права, то вы, боюсь, окажетесь в неудобной ситуации - по-этому пропускаю.

  Ответить  
 
 автор: Yuri   (21.03.2009 в 01:10)   письмо автору
 
   для: Zozo   (20.03.2009 в 22:59)
 

Уважаемый ZoZo, дело в том, что три года назад я зарегистрировался на данном сайте изучая PHP. И многие кто обитает на этом параллельном Юридическом форуме, помогали мне, терпиливо отвечая на самые мои глупые и элементарные вопросы.

С другой стороны я юрист по образованию и по профессии. Кстати..
> Если мы перейдём на личные опыт, статус и познания в области права, то вы, боюсь, окажетесь в неудобной ситуации - по-этому пропускаю.
не бойтесь ))) вы же понимаете, что регалии ни о чем не говорят.. Мне стесняться нечего: я юрист-хозяйственник по специализации, более 9 лет судебной практики (в основном арбитражной), работал ведущим специалистом в Центре по защите прав предпринимателей (спектр от УК до СК), сейчас являюсь генеральным директором юридической компании... было дело преподавал арбитражный процесс в университете....

И конечно я не мог пройти мимо, видя как вы морочите голову людям которые бы с вами так не поступили (может и не специально конечно)... Доказывать мне ничего не нужно, можете оставаться при своем мнении, своей цели я добился - вы сами свели на нет свое заявление. И с вашим "молотком" на поверку будет так же.

  Ответить  
вверх
Консультации от известных специалистов и авторов многих книг