Форум: Медико-психологические вопросыСам себе юристО Жизни и про Жизнь
Новые темы: 000
MySQL на примерах. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP. Практика создания Web-сайтов (второе издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Головоломки на PHP для хакера (второе издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP. Народные советы. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Программирование. Ступени успешной карьеры. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

Медико-психологические вопросы

Выбрать другой skin

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: 25 кадр в баннере
 
 автор: Владимир55   (11.03.2008 в 09:43)   письмо автору
 
 

Интересно, находит ли применение эффект 25 кадра в баннерах интернет?

Вот пример 25 кадра: http://forall.ru-board.com/batva/25-1.swf
А вот пример 60 кадра: http://forall.ru-board.com/batva/60-25.swf
А вот сотого: http://forall.ru-board.com/batva/100-50.swf

Ваше мнение?

   
 
 автор: KPETuH   (11.03.2008 в 09:47)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (11.03.2008 в 09:43)
 

не уверен что первый пример можно назвать как 25 кадр, наскок я знаю человеческий глаз не должне улавливать 25 кадр.... возможно медленная смена кадров...

   
 
 автор: Владимир55   (11.03.2008 в 09:58)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (11.03.2008 в 09:43)
 

Немного истории.

В 1957 году один из самых смелых экспериментаторов в рекламном бизнесе, известный специалист в области социальной психологии, член Американской ассоциации психологов, общества прикладной антропологии, Американской ассоциации по изучению рынка Джеймс Вайкери провел свои знаменитые опыты в кинотеатре города Нью-Джерси. Он договорился с владельцами кинотеатра об установке второго проекционного аппарата. С помощью этого аппарата Вайкери во время демонстрации фильма проецировал на экран слова: "Кока-кола" и "Ешьте поп-корн". Эти слова показывались на ничтожно короткий миг - всего на 1/300 долю секунды. Предполагалось, что человеческий глаз не сможет их заметить. Даже те люди, которые были предупреждены о проводившемся эксперименте, не замечали слов. Тем не менее, Джеймс Вайкери считал, что эти слова будут замечены глазом, но, минуя сознание, отпечатаются где-то в подсознании. Проведенные опыты с блеском подтвердили его предположения. На тех сеансах, где включался второй проектор, продажа кока-колы в буфете кинотеатра увеличилась на 17%, а продажа поп-корна на 50%. Эти цифры свидетельствуют о потрясающей эффективности этого вида рекламы.

Всплеск общественного интереса и внимания ученых к "сублимальному" кино, воздействующему на подсознание (так называемый "эффект 25-го кадра"), после 1959 года пошел на убыль. Уникальная возможность воздействия на подсознание большого количества людей требовала определенной регламентации использования метода. Сегодня \тот метод запрещен в областях коммерческой и политической рекламы.

   
 
 автор: AlexSol   (11.03.2008 в 10:07)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (11.03.2008 в 09:58)
 

в вфешка чаще всего используется 12 или 30 кадров. ну никак не 25 :)

   
 
 автор: glsv (Дизайнер)   (11.03.2008 в 12:16)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (11.03.2008 в 09:58)
 

Чуть больше 2 лет назад эту тему про 25 кадр уже "разбомбили" на форуме.
http://www.softtime.ru/forum/read.php?id_forum=2&id_theme=10380&page=1

   
 
 автор: Lelik   (13.03.2008 в 02:49)   письмо автору
 
   для: glsv (Дизайнер)   (11.03.2008 в 12:16)
 

ну и что, что «разбомбили»? при все моем уважении к посетителям и уастникам этого форума, не думаю, что у кого-то есть соответствующее образование и, тем более, обоснованое право делать конечный вывод по этому вопросу.
пусть лучше британские ученые этим занимаются ;)

   
 
 автор: glsv (Дизайнер)   (11.03.2008 в 12:24)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (11.03.2008 в 09:58)
 

>продажа кока-колы в буфете кинотеатра увеличилась на 17%, а продажа поп-корна на 50%. Эти цифры свидетельствуют о потрясающей эффективности этого вида рекламы.

Только Вайкери потом сознался, что увеличение продаж было ложью. Неплохо он подзаработал на этом.

   
 
 автор: SHAman   (11.03.2008 в 12:05)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (11.03.2008 в 09:43)
 

Люди, опомнитесь! 25 кадр - это простой миф! Хоть каждый сотый кадр вставляйте, а глаз все равно его заметит. И мозг тоже. А если не заметит, то никакого влияния все равно не окажет. Все это фигня.

   
 
 автор: Владимир55   (11.03.2008 в 12:15)   письмо автору
 
   для: SHAman   (11.03.2008 в 12:05)
 

Как я понимаю, точное значение количества кадров не имеет особого значения.

При рождении кино была выбрана цифра 24 из тех соображений, что начиная с этой частоты прерывистое движение воспринимается как непрерывное. Если сделать частоту выше, то заметного выигрыша уже не будет, а вот расход пленки увеличится ощутимо.

У меня есть курс французского языка на основе 25 кадра, так что я и сам мог убедиться в том, что это не миф. На короткие сообщения человек реагирует существенно иначе, чем на обычные.

Вот посмотрите, как баннер в Приложении "ввинчивается" в мозги...

   
 
 автор: sim5   (11.03.2008 в 12:17)   письмо автору
 
   для: SHAman   (11.03.2008 в 12:05)
 

То что вы не заметите 25 кадра - вы в этом глубоко ошибаетесь. Попробуйте сделать такое сами. Другое дело его эффективность, но это вопрос сложный.

   
 
 автор: Владимир55   (11.03.2008 в 12:44)   письмо автору
 
   для: sim5   (11.03.2008 в 12:17)
 

"Другое дело его эффективность, но это вопрос сложный."

Действительно, сложный!
Критические стать написаны ярко, но не убедительно. Может быть, то, что в них есть - правда, а может и не совсем правда...

У меня есть полигон для баннеров, где как раз сейчас тестируется 25 модификаций. Проще всего добавить "25 кадр" к самому некликабильному, и посмотреть на результат.

P.S. Сделать дополнительный кадр баннера невидимым для сознания совсем несложно. В сети есть рецепты.

   
 
 автор: SHAman   (11.03.2008 в 16:20)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (11.03.2008 в 12:44)
 

Баннер в приложении самый обычный стремный баннер. На него никто кликать не будет. Если только ради интереса "блин, кто это себе такое говно сделал":) А вообще, вешать такой баннер - неприлично. Он раздражает посетителя. И на мозг ну ни капли не действует. Или у меня не правильный мозг.

Ну и потом... Ваш монитор сменяет изображение где-то 100 раз за секунду. То есть, частота значительно выше, чем в вашем баннере. Вы хотите сказать, что можно отображать один из 100 кадров с надписью "Микрософт круче всех" и нехило поправить большое состояние одной фирмы?

   
 
 автор: Lelik   (13.03.2008 в 02:59)   письмо автору
 
   для: SHAman   (11.03.2008 в 12:05)
 

Люди, опомнитесь! 25 кадр - это простой миф! Хоть каждый сотый кадр вставляйте, а глаз все равно его заметит.
смотря в какой ситуации. глаз его может не заметить, просто приведенные вначале поста примера крайне неудачны. в целях разбора вопроса, мы с другом взяли фильм и после каждого 24-о кадра ставили свою картинку. так вот если по цветовой гамме кадр не отличался от промежутков в который он был вставлен, то глаз его не улавливал, а разные цветовые гаммы естественно сразу заметно. далше этого дело не пошло, так как надо было подобрать соответствующие по цветовой гамме кадры и расставить их хотят на минутный ролик. на такое терпения не у кого не хватило, потому эксперимент об эффективности 25 кадра поставлен не был.

А если не заметит, то никакого влияния все равно не окажет. Все это фигня.
на это обоснованое утверждение могу сказать, что подсознание улавливает всё, но не факт, что эффект 25 кадра может произвести какое-либо воздействие, но с другой стороны эффект может начать проявляться не сразу, а через несколько лет.

   
 
 автор: cheops   (11.03.2008 в 13:02)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (11.03.2008 в 09:43)
 

Возможно вас заинтересует тема по ссылке http://www.softtime.ru/forum/read.php?id_forum=2&id_theme=10380.

   
 
 автор: Владимир55   (11.03.2008 в 13:03)   письмо автору
 
   для: cheops   (11.03.2008 в 13:02)
 

Спасибо, Дизайнер эту сылку уже привел.

   
 
 автор: coloboc66   (11.03.2008 в 17:02)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (11.03.2008 в 13:03)
 

Эффект 25-го кадра - натуральный бред.

   
 
 автор: Владимир55   (11.03.2008 в 17:32)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (11.03.2008 в 17:02)
 

"Эффект 25-го кадра - натуральный бред."

На чем базируется Ваше мнение?

У Вас есть личный опыт? Или что?

============
P.S. Я не фанат этого метода. Просто спрашиваю.

   
 
 автор: coloboc66   (12.03.2008 в 09:31)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (11.03.2008 в 17:32)
 

Нет у меня личного опыта, а есть простое понимание простых вещей и обыкновенная логика. Если бы был такой эффект, то с его помощью человечество давно освободилось бы от алкоголизма, наркомании и прочих недостатков, выучило бы по 25 иностранных языков каждому и т.д., и т.п. Я сейчас учу английский, а мне спамом приходят письма об изучении англиского с помощью 25-го кадра, просто смешно от этих писем.

   
 
 автор: Владимир55   (12.03.2008 в 10:46)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (12.03.2008 в 09:31)
 

"Нет у меня личного опыта, а есть простое понимание простых вещей и обыкновенная логика. Если бы был такой эффект, то с его помощью человечество давно освободилось бы от алкоголизма, наркомании и прочих недостатков".

Обыкновенная логика в жизни работает далеко не всегда.
Например, многим известно, что для здоровья полезно делать утреннюю зарядку, бегать на лыжах и вообще заниматься спортом, а вот лежать на диване с пивом - не полезно.

Много ли найдется людей, которые этого не знают? Да почти все это знают, а живут так немногие. И у игнорирующих здравый смысл есть на то причины, важные для каждого из них.
К примеру, лень - тоже очень важная причина (я серьезно).

Как показывает практика, идеи устаревают "просто так", даже не потеряв своей действенности. Врачи встречаются с этим очень часто: лекарство помогает больному, а он его со временем перестает принимать.

Почти все психологические теории переживают пик и спад. Так было и с психоанализом, и со многими другими. А "25 кадр" - это тоже психо-физиологический метод, и я не исключаю, что он тоже ушел со сцены "просто так".
Хотя и не исключаю возможность мифа.

Ведь Вы же знаете миф про "Черный баннер"?

   
 
 автор: coloboc66   (12.03.2008 в 12:19)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (12.03.2008 в 10:46)
 

Если идея действенна, она никогда не уйдёт просто так, обязательно найдутся предприимчивые люди, которые воплотят её в жизнь и сделают на ней деньги. Если этого не произошло, значит - идея бредова.

   
 
 автор: Владимир55   (12.03.2008 в 13:06)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (12.03.2008 в 12:19)
 

К сожалению, идеи уходят "просто так", и, по всей видимости, это один из законов природы.

Если у Вашей жены есть тетрадка с излюбленными кулинарными рецептами, то поинтересуйтесь у нее, почему она со временем перестает готовиить то, что нравится вам обоим? И при этом многократно тестирует то, что получается не очень вкусно?

Вот так и в жизни.

Я в свое время провел сотни часов в ВПТБ (библиотека патентов), читая изобретения начала прошлого века. Знаете, сколько там полезного на сегодняшний день? Например крыши, на которых не бывает сосулек. Как этого добиться, известно почти 100 лет! А между тем у нас (в Москве) пол зимы и всю весну альпинисты лазают по окнам и сбивают сосульки ломами!

Так что отнюдь не все в жизни просто и логично!

   
 
 автор: SHAman   (12.03.2008 в 16:56)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (12.03.2008 в 13:06)
 

Крыши нужно внедрять. Тратить деньги. А 25 кадр внедрять нечего. Как я уже говорил, изображение на мониторе меняется с частотой около 100 раз в секунду. Почему никто не написал программу, которая демонстрирует вам рекламу? Уж кто-кто, а рекламщики точно бы не отказались от прямого воздействия на сознание. Дело, конечно ваше, в какого бога верить. Но тут по-моему, все ясно. Если бы оно работало, оно бы применялось.

   
 
 автор: Владимир55   (12.03.2008 в 17:06)   письмо автору
 
   для: SHAman   (12.03.2008 в 16:56)
 

"Если бы оно работало, оно бы применялось"

Очень может быть, что дело обстоит именно так, как Вы говорите. Я отнюдь не "встал грудью" на защиту этой идеи, а просто поинтересовался мнением общества.

Не работает - ну и Бог с ним!

   
 
 автор: sim5   (12.03.2008 в 17:14)   письмо автору
 
   для: SHAman   (12.03.2008 в 16:56)
 

Оно и применяется. Частота смены кадра на мониторе зависит от возможностей монитора и видео карты, она вообще может быть равна 65, 75... кадров секунду. А что касается эффекта 25 кадра, то это не обязательно через каждый 24-й кадр вставлять нечто, это понятие вообще пришло из киноиндустрии, где частота смены кадра равна 24, и с той же скоростью кадровое окно перекрывает обтюратор. А для ТВ это 50 кадров в секунду, и нет никакого 25 кадра, есть сторого дозированная подача информации по времени и длительности, и этот эффект применяют, например, в медецине. То же самое делают и со звуком... Воздействовать на мозг человека способов много, уж он то перестал быть "черным ящиком".

   
 
 автор: coloboc66   (12.03.2008 в 17:51)   письмо автору
 
   для: sim5   (12.03.2008 в 17:14)
 

Мозг никогда не перестанет быть чёрным ящиком. Уважаемые учёные даже не научились до сих пор бороться с гриппом или спидом, а вы говорите "мозг..."

   
 
 автор: sim5   (12.03.2008 в 18:00)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (12.03.2008 в 17:51)
 

Ну это вы зря, уже "заглянули" в мозг, не так глубоко, чтобы сказать, что все известно, но жажда познания тянет... Почитайте - Ученые научили компьютер видеть мысли человека

   
 
 автор: Кузнецов М.В.   (13.03.2008 в 01:42)   письмо автору
 
   для: sim5   (12.03.2008 в 18:00)
 

Простите, но это типичная газетная "утка". Вернее даже, не утка, а просто очередная погоня СМИстов за сенсацией. То, что там написано, это все равно что написать: "Сенсация! Наконец-то изобретены антибиотики!". Потому что вещи эти, к примеру, нижецитируемое, применяются с 70-х годов прошлого века. А в нынешнем веке такие исследования проводят в любой районной больнице, где есть томографы.
>В перспективе разработанная методика может помочь врачам определять, какие именно
>области мозга были повреждены при травме или вследствие заболеваний и изучать эффект от
>применения тех или иных медикаментов.
Это все известно давно. И давно делается.

   
 
 автор: sim5   (13.03.2008 в 06:02)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (13.03.2008 в 01:42)
 

Может и давно, но делается - зрительные образы, звук, электрические и магнитные колебания, чем только не воздействуют на мозг наш. Самый простой эффект из серии "25 кадр" - закрывая глаза после яркой вспышки света, резкой смены кадра на экране ТВ на очень яркий (при близком рассмотрении) и т.п., некоторое время наблюдать растворяющуюся картину увиденного.
Просто споры о 25 кадре совсем не с того бока... Установлено, что скорость смены зрительной информации для человека и лежит в районе 24-26 кадров в секунду. Больше - это будут переизбыток информации для нашего ритма (скорости) жизни, а вот, например, мухе требуется в несколько раз больше, и она воспринимает все кажущиеся быстрыми для нас движения, так же, как мы видим их в замедленном кино. Для мухи это жизненно необходимо.
Если переложить этот эффект на ТВ, то что, для американцев это эффект 31 кадра?
Павлов воздействовал на собак зрительным раздражителем, включая лампочку, и не с частотой 25 кадров в секунду, но "добился своего" :) Проезжая на автомобиле по городу с узкими улицами, и наблюдая мелькающие строения по бокам, не видишь всего, но иногда в поле зрения попадается что-то мелкое, и оно врезается в память.
Еффект 25 кадра - это когда водитель видит однообразное кино нескончаемой дороги, а с боку, неожиданно, на дорогу выскакивает пешеход.

   
 
 автор: Кузнецов М.В.   (13.03.2008 в 06:58)   письмо автору
 
   для: sim5   (13.03.2008 в 06:02)
 

> Для мухи это жизненно необходимо.
Я счастлив за муху.
>Еффект 25 кадра - это когда водитель видит однообразное кино нескончаемой дороги, а с
>боку, неожиданно, на дорогу выскакивает пешеход.
Это эффект невнимательности водителя. И его нетренированности к внезапно возникшей внештатной ситуации.

При чем здесь Павлов вообще не понял, хотя труды его читал все. В оригинале. Как и труды его ученика Анохина.

...Дизайнер привел ссылку на тему, в которой все, о чем дискуссия, четко объяснено. Там и про ТВ, и про психологию...

На будущее. Неднократно писали это в форуме Разное.
Если не спрашиваем, а рассуждаем и дискутируем про чтобы то ни было, скажем, про прыжки с парашютом - то это только после того, как сами прыгали. Если про воздействия излучений на мозг - то зная ту ситуацию, которая сложилась в науке на данный момент. Если про игру на гитаре - только если держали оную в руках и не только держали, но и играли на ней. Если про Павлова - то представляя себе основы нейрофизиологии. Если про то, как делать свое дело - после того, как делали. Неважно, с каким успехом. Интересен любой опыт. Но - опыт. Реальных дел. И реальных знаний.
Потому что мне, к примеру, совсем неинтересно слушать рассуждения на тему "Никогда детально в это не вдавался, но считаю, что это делается вот так-то". Думаю, и многим форумчанам это тоже неинтересно.
Потому что интересен профессионализм. И мнение профессионала.
Потому что иначе дискуссия, которая могла бы быть интересной, превращается в никому не интересный, кроме модераторов, информационный шум.

   
 
 автор: Зосим   (12.03.2008 в 18:06)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (12.03.2008 в 17:51)
 

>Не работает - ну и Бог с ним!
Почему же не работает, может если 25 кадр сам, как технология и не очень успешен. То кой чем воспользоваться вполне можно. В любом случае внушить что-то в сознание используя, только визуальный метод подачи информации будет сложно. Но используя кадр, выпадающий из общего видеоряда, можно привлечь внимание к баннеру. Вопрос, в том как это сделать, не вызывая раздражения. Задача баннера, привлечь к себе внимание, ведь большинство их просто не замечает. Хотя это только моё мнение.

   
 
 автор: SHAman   (12.03.2008 в 18:09)   письмо автору
 
   для: Зосим   (12.03.2008 в 18:06)
 

Ошибаетесь. Задача баннера - не привлечь внимание, а стимулировать клик. Я могу посмотреть, подумать "какая лажа" и уйти:) Или наоборот, подумать "офигенно", скачать в коллекцию, потому что я дизайнер, и никогда не зайти на сайт и не узнать о чем разговор.

   
 
 автор: Зосим   (12.03.2008 в 18:15)   письмо автору
 
   для: SHAman   (12.03.2008 в 18:09)
 

Вот скажите на милость, вы часто смотрите на баннеры, не как дизайнер, а как посетитель?
Лично у меня стойкая предубежденность, против баннеров, по ссылке я могу пройти, даже если видно, что она рекламная, но по баннеру. Давно такого не припомню))

дополню.
Откуда взялось такое мнение. Наблюдал за женой, очень кстати интересно посмотреть. Посадите человека за компьютер, редко пользующегося интернетом, и просто понаблюдайте. Ваше мнение может в корне измениться. Она заходит, на сайт и постоянно наводит курсор, на мигающие баннеры)) Почитает немного, и хоп снова прицелиться)) В конце, концов она или перейдет по нему или картинки отключит, чтобы не отвлекало.

   
 
 автор: SHAman   (12.03.2008 в 22:59)   письмо автору
 
   для: Зосим   (12.03.2008 в 18:15)
 

Такие юзеры обучаются обычно за недели две. Баннерная слепота появляется очень быстро. Эффективность баннеров, если рассчитывать только на новичков, стремится к нулю.

Кстати, лично мне пофиг на что кликать - на ссылку или баннер. Главное, чтобы я понимал куда оно ведет. Если я хочу порно, то я кликну на ЛЮБОЙ баннер с телкой. Если я хочу бабла - на ЛЮБОЙ баннер с денюшками. На тот, который первый попадется под руку. Привлекали внимание раньше.

   
 
 автор: Зосим   (13.03.2008 в 03:35)   письмо автору
 
   для: SHAman   (12.03.2008 в 22:59)
 

Вам виднее, не могу назвать себя специалистом по баннерной рекламе. Даже не знаю, как выглядит большинство баннеров, потому как картинки, включаю выборочно. Равно как и сайты для посещения, увидел рекомендацию или в журнале прочитал. Или, как этот форум из книги. И вобще баннеры, это зло)) Лучше изучать НЛП и плотно заняться текстовой рекламой. Хотя это опять же, это только моё мнение и к данной теме мало относиться.

   
вверх
Консультации от известных специалистов и авторов многих книг