Форум: Медико-психологические вопросыСам себе юристО Жизни и про Жизнь
Новые темы: 000
Объектно-ориентированное программирование на PHP. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP 5/6. В подлиннике. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP. Практика создания Web-сайтов (второе издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP Puzzles. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. MySQL 5. В подлиннике. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

Медико-психологические вопросы

Выбрать другой skin

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: Двадцать пятый кадр в психиатрии.
 
 автор: Владимир55   (24.06.2008 в 13:51)   письмо автору
 
 

В конце мая по ТВ прошла интересная передача, косвенно доказывающая, что техника под названием «25 кадр» не является шарлатанством, как полагают некоторые посетители этого форума. Первоначально я записал все имена, названия и адреса, поскольку была идея с некоторыми героями передачи связаться, но потом я передумал и эти сведения уничтожил, так что этот мой рассказ не претендует на документальность.

Суть дела в следующем.

Начиная с некоторого времени, на вокзалах и автостанциях разных городов стали появляться внешне совершенно здоровые и вполне солидные мужчины (в смысле, не забулдыги), которые совершенно ничего о себе не знают. То есть, абсолютно ничего: ни имени, ни места жительства, ни профессии – ничего. Они держатся как-то очень неустойчиво, шатаются, очень трудно и медленно говорят. При этом на груди у каждого, под рубашкой, липкой лентой прикреплена купюра в 500 рублей…

Вот такая детективная преамбула.

Этих людей милиция направляла в больницы, и в конце концов их стало так много, что в одной из психиатрических клиник (не инст. Сербского) создали специальное отделение для лечения этих людей. Заместитель Директора этой клиники и вел эту передачу.

Как она предположила (это женщина), пострадавшие являются жертвами каких-то психологических экспериментов. А механизм отключения памяти таков: в «кэш» записывается некая страшная информация, вызывающая физическую боль, и мозг не может через нее пройти, а со временем и полностью отказывается от этих попыток.

Кстати, с ее слов, одна из швейцарских фармакологических фирм заявила, что ею создан препарат для очистки памяти, и что к 2010 году он появится на рынке (как средство от фобий).

Больных (некоторых из них показали) пытались лечить гипнозом, но безуспешно. И тогда врачи создали аппарат, работающий по принципу двадцать пятого кадра, использование которого некоторые результаты дало.

Показали и этот аппарат в действии. Это просто компьютер, на мониторе которого идет информация, по внешнему виду совершенно такая же, какую видит моя супруга, когда учит французский посредством СД диска.

Так что можно предположить, что ученые проголосовали «за» двадцать пятый кадр.

А я лично давно и с успехом его использую.

  Ответить  
 
 автор: cheops   (24.06.2008 в 14:01)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (24.06.2008 в 13:51)
 

Приведу старые ссылки по теме, чтобы хоть чуть-чуть снизить повторы в ответах
http://www.softtime.ru/forum/read.php?id_forum=2&id_theme=50685
http://www.softtime.ru/forum/read.php?id_forum=2&id_theme=10380

"И тогда врачи создали аппарат, работающий по принципу двадцать пятого кадра" - не описаны результаты, не приведены ФИО людей способных не только их подтвердить, но и объяснить механизм работы, хотя бы специалистам. Психиатрия не ремесло, а серьезная дисциплина в ней редко прибегают к средствам, механизм работы и побочные эффекты, которых досконально не известны.

  Ответить  
 
 автор: MAR_NIKOZA   (24.06.2008 в 14:14)   письмо автору
 
   для: cheops   (24.06.2008 в 14:01)
 

Как интересно Вы это используете? (во всяком случае с успехом).

Я также пытался создать такую программу, (ассемблер) даже связывался с практикующими врачами психотерапевтами с Вашей Москвы, предлагал им реализацию этой программы для ноутбуков, получал от них некоторые нужные параметры...
Программа получилась "для индивидуального пользования".

Но в Интернете на сайтах это не реализовать вследствии аппаратного "слабо" некоторых пользователей.
Поясню - у Вас мощнейшая видеокарта, процессор тоже, у Вас это реализуется. А когда на Ваш сайт зайдёт пользователь со слабым компьютером - этот 25 кадр позорно вылезет во всей красе вследствии слабости его видеокарты.

P.S. Реализация этой штуки в условиях Интернета независимо от аппаратного обеспечения пользователя стоит миллионы долларов...

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (24.06.2008 в 14:28)   письмо автору
 
   для: cheops   (24.06.2008 в 14:01)
 

"не описаны результаты"
Собственно, для этого я и записал название института (он в Москве). Хотел к ним подъехать и переговорить. Но потом интерес исчез, и в разборке кабинета к недавнему празднику все это полетело в корзину.

"не приведены ФИО людей способных не только их подтвердить, но и объяснить, хотя бы специалистам."
Очевидно, что специалистам это известно - ведь в профильном институте дилетантов нет.

  Ответить  
 
 автор: cheops   (24.06.2008 в 15:03)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (24.06.2008 в 14:28)
 

А сами они это именно 25 кадром называют или более осторожно.

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (24.06.2008 в 17:45)   письмо автору
 
   для: cheops   (24.06.2008 в 15:03)
 

Вроде бы так: "по принципу двадцать пятого кадра". И более в эту тему не вдавались.

Всё же, передача-то была посвящена совсем другому.

  Ответить  
 
 автор: ddhvvn   (24.06.2008 в 14:13)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (24.06.2008 в 13:51)
 

>А я лично давно и с успехом его использую.

А как и для чего, если не секрет? )

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (24.06.2008 в 14:22)   письмо автору
 
   для: ddhvvn   (24.06.2008 в 14:13)
 

"А как и для чего, если не секрет?"

Учил французский.
Сейчас я это дело оставил, а супруга купила себе другой обучающий диск - ей нравится.

А еще использую в баннерах.

  Ответить  
 
 автор: MAR_NIKOZA   (24.06.2008 в 14:34)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (24.06.2008 в 14:22)
 

Вот как раз в банерах очень плохо.
На слабом компьютере со слабой видеокартой кадры могут меняться так медленно, что опять 25 кадр вылезет.

  Ответить  
 
 автор: Loki   (24.06.2008 в 17:40)   письмо автору
 
   для: MAR_NIKOZA   (24.06.2008 в 14:34)
 

Он в любом случае вылезет, при любой частоте кадров.

  Ответить  
 
 автор: MAR_NIKOZA   (24.06.2008 в 14:18)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (24.06.2008 в 13:51)
 

передачу эту тоже смотрел.
Имхо - такое под силу только мощностям, равным ГОСУДАРСТВУ.
Это не 25 кадр - что-то другое... Более низкоуровневое...
Иначе одной всего минутой телеэфира можно уничтожить мир.

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (24.06.2008 в 14:30)   письмо автору
 
   для: MAR_NIKOZA   (24.06.2008 в 14:18)
 

"Это не 25 кадр"
Названо было именно так. Точнее, "по принципу двадцать пятого кадра". А как там на самом деле, мне неизвестно тоже.

  Ответить  
 
 автор: MAR_NIKOZA   (24.06.2008 в 14:36)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (24.06.2008 в 14:30)
 

Опасные игры.
Особенно мысль, что мальчишка с задатками гения может "в виде игры" создать подобное, и рассылать с помощью ботов пользователям.
Куда катится Мир, не подскажите?

  Ответить  
 
 автор: TXC   (24.06.2008 в 17:11)   письмо автору
 
   для: MAR_NIKOZA   (24.06.2008 в 14:36)
 

Да ладно, не преувеличивайте. Если бы это правдой было, то давно бы телевидение уже всех зазомбировало 25 кадром. Но люди и без 25 кадра падки на всякие глупости, что показывает ТВ. Всякие бредовые передачи вроде "Необъяснимо, но факт", "Дом 2", "мыльные оперы" и т.д.

Единственное, что слышал (опять же источник недостоверный - то же телевидение), что в современном мире действует реклама, которая быстро меняет картинку. Но все это связанно с капитализмом, т.е. с нашей ускорящейся жизнью в нем, но не с 25 кадрами.

  Ответить  
 
 автор: GeorgeIV   (24.06.2008 в 17:45)   письмо автору
 
   для: TXC   (24.06.2008 в 17:11)
 

Смешно господа! 25 кадр присутствует в ЛЮБОЙ телепередаче, ибо видео это 25 кадров в секунду, если кто не знает, а еще точнее это 50 полукадров!

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (24.06.2008 в 17:48)   письмо автору
 
   для: GeorgeIV   (24.06.2008 в 17:45)
 

Технология "25 кадр" напрямую не связана с количеством кадров в секунду. Это всего лишь ее торговое название, в некотором смысле жаргон. Может быть и 5 кадров в секунду, которые воплотят эту технику.

  Ответить  
 
 автор: GeorgeIV   (24.06.2008 в 17:54)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (24.06.2008 в 17:48)
 

Не майтесь ерундой! Журналисты ради дешевой сенсации и не такое придумают!
Другое дело, что быстрая смена ярких картинок у людей с неустойчивой психикой или склонных к эпилепсии может вызвать приступ, так это и без телепередачи и 25 кадра известно, живьем видел.

  Ответить  
 
 автор: GeorgeIV   (24.06.2008 в 17:55)   письмо автору
 
   для: GeorgeIV   (24.06.2008 в 17:54)
 

А мужчин без памяти после клофелинщиц хватает!

  Ответить  
 
 автор: MAR_NIKOZA   (24.06.2008 в 19:32)   письмо автору
 
   для: GeorgeIV   (24.06.2008 в 17:55)
 

Кстати в Интернете недавно тоже читал. (Не помню где, можно найти в поиске).
Какие-то придурки разместили на сайте картинки с специальными цветами или как там... Короче у людей страдающих эпилепсией сразу начинался приступ, как только посмотрели на картинки. Много трагедий случилось.

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (24.06.2008 в 21:05)   письмо автору
 
   для: GeorgeIV   (24.06.2008 в 17:54)
 

"Журналисты ради дешевой сенсации и не такое придумают! "

Похоже, что Вы не в теме.

  Ответить  
 
 автор: GeorgeIV   (25.06.2008 в 11:42)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (24.06.2008 в 21:05)
 

Да я и не собираюсь в глупости вникать!

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (25.06.2008 в 12:33)   письмо автору
 
   для: GeorgeIV   (25.06.2008 в 11:42)
 

Тогда Ваша позиция становится понятной: выносить суждения, не вникая в суть.

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (28.06.2008 в 12:32)   письмо автору
 
   для: GeorgeIV   (24.06.2008 в 17:45)
 

КИНОфильм - это 24 кадра в секунду (отсюда и пошло понятие 25-го кадра, так как сначала придумали кино, а уж потом ТВ), а ТЕЛЕфильм - да - 25 кадров, (т.е. 50 полукадров) в системе PAL, а в системе NTSC не помню, кажется -30.

  Ответить  
 
 автор: lgar   (25.06.2008 в 16:04)   письмо автору
 
   для: TXC   (24.06.2008 в 17:11)
 

+1, но иногда в "необъяснимо, но факт" интересные передачи бывают, несвязанные с мистикой, про 2 мировую например. Ради рейтинга и не такую лапшу заставят "хавать пиплу".

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (27.06.2008 в 22:52)   письмо автору
 
   для: lgar   (25.06.2008 в 16:04)
 

to Владимир55: если вы такой радетель 25-го кадра (а это натуральный бред), то предлагаю вам сделать самому классическую схему - возьмите любой фильм, вмонтируйте на своём компе в него 25-й кадр (это совсем не трудно с программами видеомонтажа) и дайте этот фильм посмотреть своим знакомым. И вы увидите, что они не только иностранного языка не выучат, а у них даже не возникнет желания купить баночку кока-колы. Так-то...

  Ответить  
 
 автор: ЯR   (27.06.2008 в 23:37)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (27.06.2008 в 22:52)
 

про 25-й кадр в Википедии:

«25-й кадр — сомнительный метод психологического воздействия на сознание людей.»
«25-й кадр (сублиминальная реклама, англ. Subliminal message) — якобы эффективная методика воздействия на сознание и подсознание людей посредством вставки в видеоряд на одном из кадров (или между кадрами) скрытой рекламы.»
«Идея заключается в том, что зрение человека якобы способно различать не более чем 24 кадра в секунду (хотя эта граница зависит от чёткости краёв и скорости движения объектов на экране)»

  Ответить  
 
 автор: sim5   (28.06.2008 в 05:35)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (27.06.2008 в 22:52)
 

>Технология "25 кадр" напрямую не связана с количеством кадров в секунду. Это всего лишь ее торговое название, в некотором смысле жаргон.

Вот это точно. coloboc66, а действительно, сделайте на монтажном столе. Вставить получиться, в этом сложности нет, вот только сумеете ли вы заострить внимание смотрящего ваше творение на втавках своих, вот это вопрос. 25-й кадр тут совсем не причем, и Википедия чушь несет, говоря о том, что число кадров, которое видит человек, зависит от скорости с которой движется объект - и это, если мы говорим о фильме? От скорости объекта наше восприятие никак не меняется (а уж на экране она всегда фиксированная), но известно, что при стрессах, например, мозг может фиксировать гораздо больший поток информации, типа как "замедленное кино", только уже в нашем мозгу.
Технология "25-кадр", в том смысле, что можно в основным видеопотоке передавать второй, который подсознательно будет фиксировать зритель, применяется в художественных фильмах, и уж темболее в рекламе. Да и такие небольшие клипы, я думаю, вы видели - быстрая смена картинок, четко дозированная, сперва кажущаяся бессмысленным набором, но в конце просмотра в памяти остается вполне осмысленный образ. Не ищите в каждом 25 кадре такого ролика подтекст, вы его просто не найдете. Но если вы будете искать в этом потоке отложенный в вашей памяти образ, вы без труда вычислите его из видеоряда, а синхронизировав его со сзвуком, вы поймете технологию, которой вас "купили".)

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (28.06.2008 в 12:22)   письмо автору
 
   для: sim5   (28.06.2008 в 05:35)
 

Да и такие небольшие клипы, я думаю, вы видели - быстрая смена картинок, четко дозированная, сперва кажущаяся бессмысленным набором, но в конце просмотра в памяти остается вполне осмысленный образ. - не видел такого никогда. И не совсем понимаю, о чём речь...
Миф 25-го кадра уже давно развенчан в передачах типа "Разрушители мифов" из канала Дискавери. Сам видел: проводили эксперименты с разными людьми - эффект нулевой... Совсем недавно по РенТв была передача, где в прямом эфире телезрителям давали просмотреть ролик со скрытым текстом ("не кури"), причём о подтексте сказали только в конце передачи. Мне после этого ролика курить ни капельки не расхотелось...

  Ответить  
 
 автор: sim5   (28.06.2008 в 13:09)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (28.06.2008 в 12:22)
 

Просто все зациклились на магии "25-кадр", забывая о том, что именно в киноиндустрии его физически не существует. В кино строго 24 кидра в секунду прокручивается лента, ровно 24 раза в секунду перекрывает окно проэктра обтюратор, и вся эта механика никак не сможет воспроизвести 25-й кадр. Это уж, если долго спорить ни о чем, будет 1-й кадр следующей порции из 24-х кадров.
Никто и никогда не станет монтировать в каждый последний кадр нечто, чтобы заставить вас что-то запомнить, и знаете почему? Наложите на мотажном столе на каждый 25-й кадр, например, полосы. Прокрутите это - частое мелькание этих полос просто будут раздражать, не более этого (1/25 сек длительность их, каждую секунду). Наложите полосы, не важно какие это будут кадры, но так, чтобы появление их синхронизировалось с неким акцентом или звуковым эффектов в аудиодорожке, и длительность этого наложения должна быть как минимум 3 кадра - заметьте, что в этом случае эффект будет несколько иной.
Разговор идет о том, что сутью является не 25-й, или иной какой-то кадр, а сама технология воздействия на сознание. И ничего тут сверхестественного нет, все вполне логично, если помнить, что звук, свет, осязание и обоняние, это просто внешние раздражители для нашего мозга. А то, что вы не видели и не понимаете о чем я, то навряд ли не видели, могу утверждать, что вы это видите постоянно, каждый день, по много раз. А то что не понимаете, так это другой вопрос. Кстати, грамотное создание видиоролика, просто речи для политика и подобное, которые ставят своей задачей что-то донести "до...", как раз и подразумевают "чистоту их помыслов" со скрытым подтекстом. Хотите пример - проанализируйте внимательно видеоряд многих зарубежных фильмов, и не только видеоряд, но и речь, там вы найдете очень много подтекста.
Абстрагируйтесь от "25-й", думайте глубже, а не "в упор и дословно", и вы многое заметите. А то, что эфективность такого воздействия равна нулю, то когда проанализируете замеченное, вот тогда можно будет и давать оценки.

PS. Чуть не забыл.) Ничего более глупого, чем написать "Не кури", прокрутить и ожидать, что бросят курить, и не придумаешь. Я курящий человек, много раз пытался бросить, не получается. Никотин, это легкий наркотик, и зависимость от него очень сильная. И если бы было достаточно 25-го кадра в кавычках, чтобы вылечиться от этой зависимости, то давно бы уже не было наркоманов, алкоголиков... В общем довольно таки глупый по сути эксперемент.)

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (28.06.2008 в 14:00)   письмо автору
 
   для: sim5   (28.06.2008 в 13:09)
 

Что-то вы не то говорите. Видел я видеоряды некоторых фильмов - никакого подтекста. Вы, sim5, пытаетесь зачем-то навязать мысль о небесполезности этого эффекта, хотя совершенно очевидна его бесполезность. Ничто не может сильнее воздействовать на мозг человека, чем непосредственное воздействие на его глаза или уши, то есть то, что человек видит или слышит обычным путём. Говорите: "Абстрагируйтесь от "25-й", думайте глубже, а не "в упор и дословно", а вот этого как-раз рекомендовать не нужно. Технология 25-го кадра проста до невозможности (после 24-го кадра человек перестаёт воспринимать отдельные кадры) и если она не работает, значит, она НЕ РАБОТАЕТ. И всё. А она не работает.

  Ответить  
 
 автор: sim5   (28.06.2008 в 14:48)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (28.06.2008 в 14:00)
 

Ну вы уж совсем смешное утверждаете, говоря, что "после 24-го кадра человек перестаёт воспринимать отдельные кадры". Это как понимать, из многих тысяч кадров фильма мы видим первые 24, а остальное время сидим в темном зале?) Нет 25-го кадра в кино, понимаете, физичеки его не существует - каждую секунду отмеренных 24 и так далее.
Я ничего не пытаюсь вам навязать, я просто лишь говорю о специалистах в области психологии, операторах, художниках, звукооператорах, которые в отличие от вас хорошо знают как можно преподать нечто, так чтобы это запомнили. Самый простой пример, это хорошо поставленные сцены в "ужастиках", где очень важно не не додержать и не передержать "экспозицию" жутких моментов, неожиданность (кажущаяся, но только для вас) появления таких моментов...
Наше восприятие того или иного, зависит от нашей ментальности, хотите пример, пожалуйста. Я вам могу привести подобный, на котором "промывались мозги" зрителей. Вспомните фильм (я не помню название его, потому как не запоминается у меня подобный бред), где Шварцнегер играл русского милиционера. Вы можете вспомнить как хоронили его напарника (вроде бы Видов его играл), вы можете вспомнить в подробности эту сцену? А если ее просмотреть внимательно, то русский человек заметит много странностей граничащих с "тупым юмором", но это для русского человека, а вот американец уж точно будет воспринимать это по другому. Вы обратите внимание, во многих фильмах Голливуда, кабинеты наших служб обычно обставлены мрачно. Все это в общем контексте как второй план конечно, но это именно подтекст, и у этого подтекста есть адресаты, это не декор ради юмора.
Это уж куда более явно, о чем вы и говорите, но вы это замечаете? Как вы к этому относитесь?
А можно все преподать и скрытно, не в таком явном виде, а строго дозированно, точно выверенно, и не только в кино, а и в музыке, в изобразительном искусстве, и это бесспорно. Просто вы не знакомы с этой технологией, зациклились на цифре 25, которая собственно ничего сама по себе никогда не даст. Помните о том, что для ТВ, а уж тем более для монитора, понятие 25-й кадр вообще теряет смысл, но это совсем не значит, что видео не может содержать скрытого подтекста.

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (28.06.2008 в 23:26)   письмо автору
 
   для: sim5   (28.06.2008 в 14:48)
 

"после 24-го кадра человек перестаёт воспринимать отдельные кадры". Это как понимать, - Я думал, вы поймёте, поэтому не стал расписывать. Имелась ввиду просто скорость: 3-5-10-20-23 кадра в секунду - глаз замечает мелькание кадров. С увеличением скорости чередования кадров (больше 24-х в секунду) глаз перестаёт замечать мелькание, всё сливается.
А можно все преподать и скрытно, не в таком явном виде, а строго дозированно, точно выверенно, и не только в кино, а и в музыке, в изобразительном искусстве, и это бесспорно. - А я с этим поспорю, это вранье, нет такого, а если есть, то дайте пример. А ничего вы не дадите, потому что давать нечего.

  Ответить  
 
 автор: sim5   (29.06.2008 в 11:12)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (28.06.2008 в 23:26)
 

Ну, это не так. Например, для уменьшения размера видеопотока, часто используют скорость 15 кадров в секунду, и никакого мелькания вы не заметите. Только нужно грамотно использовать эту скорость. Не буду объяснять почему, попробуйте сами, поймете. А уж тем более никакого мелькания при 23 кадрах в секунду. С чего вы решили, что грань восприятия нашего зрения строго на 24 кадрах остановилась? А для того чтобы у вас зрительно запечатлелся образ, он должен не мелькать как раз, а "отпечататься", и лучшая для этого длительность 3 кадра, и эти три кадра могут показываться через, к примеру, 500 кадров.
В музыке пример. Да за-ради бога. Приобретите абонементик, сходите на концерт классической музыки, например, Шопена. Для чистоты эксперимента будем считать, что вы не знаток ее и не поклонник, поэтому вам было скучно. Но сидя дома, в инете, вы нашли произведение Шопена в современной обработке - оно вас возбудило! Если вы скажите, что две различных аранжировки одного и того же произведения воздействуют на сознание одинаково, значит вы кривите душой.
Мы животные, но эволюция нашего развития подарила нам мозг способный не просто реагировать на внешние раздражители, вырабатывая у нас определенные рефлексы, а анализировать увиденное и услышанное, рисовать в сознании образы, делать выводы, сопереживать, тревожиться, радоваться и страдать от увиденного или услышанного. И каждый художник, режиссер, композитор, создавая свое произведение, использует инструментарий, который служит для того, чтобы донести до зрителя и слушателя смысл его. В музыке это мажорные и минорные тональности, темп и т.д., в изобразительном искусстве, это композиция, цвет, формы, свет, ну а уж кино, как слагаемое многих направлений в искусстве, обладает неограниченными возможностями.
Этим же пользуется и реклама, только цели у нее несколько иные. Ну а то, что вы не пьете кока-колу, хотя и читаете о ней в рекламе, не переживайте, я тоже ее не пью, считая самым лучшим напитком русский квас. Реклама не обязательно будет "убивать" всех подряд своим слоганом, но то, что она находит своего адресата, об этом и спорить как-то не прилично. Я вообще ее не смотрю, но когда переключать канал ТВ бессмысленно (ибо по другим она же, ненавистная), просто выключаю звук. Однажды увидел ролик, на котором линейка женских трусиков на веревочке и слова о молочнице. "А причем тут трусы, если речь о груди..." подумал я, речь то о молоке.)) Я не специалист в медицине, хотя знаю что такое зеленка. Реклама не делается одна и рассчитанная на всех, просто мы разные, и кто-то купится на нее, кто-то пропустит мимо ушей.
Ниже ТХС не соглашаясь, уточняет.) Собственно, какая разница как это называется, просто суть одна. И я вам выскажу вообще крамольную мысль - есть и 25-й кадр, и 25-я позиция в танце, и 25-я нота в музыке, и 25-й цвет в живописи, и 25-е слово в речах. "Штирлиц знал, что запоминаются именно последние слова..." - помните такое?
Ну а что касается примера, который бы я сам лично сделал, могу рассказать и о таком, правда история его не сохранила, а вы достоверность его проверить не сможете, но сочинять, мне тоже как бы и нет надобности.
Я учился на художественно-графическом отделении, вторым было музыкальное. Меня забирали в Армию после 3-го курса (закончилась отсрочка) 10 мая, в аккурат после празднования Дня победы. Группе, в которой я учился, было поручено провести в актовом зале училища некое представление к этому дню. Уж не знаю автора этого представления, но это было просто чтение стишков, где Петя будет говорить "День победы порохом пропах", а Маша "Это радость с сединою на висках" и т.д.. Если бы не мой характер, в котором много от Тургеневского Базарова, наверное, ничего бы не произошло тогда, я бы тоже просто прочитал свой "кусочек", но... В общем, я наотрез отказался выглядеть идиотом на сцене, потому как мне уже не 5 лет, я не в садике, а через 3 дня уже в Армию...
Того, что случилось после этого, я не ожидал, на меня накинулись все, уж ладно женская половина, но чтобы парни... В общем, я и критикан ничего сам не делающий, и вообще нигилист хренов.) Как это меня разозлило. Никогда до этого случая, я еще не выступал с речью перед публикой, но на этот раз... Хотя я действительно был зол, а моя речь не была от Диогена и не походила на выступление Ленина с броневика, но я чувствовал тогда свою "власть" над своими слушателями, включая и куратора. Это не было наслаждением моим, пока я говорил, у меня уже в голове "созревало" то, что можно было сделать за эти два дня, конкретно как - нет, но сам механизм - да. И тогда я предложил, что если группа хочет что-то сделать и не выглядеть "детишками", как никак наша альма-матер все-таки творческая, то я выберу из группы 6 человек, которые смогут реализовать задуманное мною, но с условием, что я буду требовать от них исполнить все, так как я хочу, а не как получится, чтобы все "крутились" как одни часики.
За два дня я "замордовал" этих шестерых сокурсников, но в конечном итоге я добился от них того, чего хотел, а им отводилась чисто "механическая" роль, но именно эта "живая автоматика" мне и была нужна, ибо электроники у меня не было под рукой.
А сделано все было просто. Мы нарисовали плакаты на белой рулонной бумаге - силуэты (в черном и красном) людей, жертв войны. Их разместили на задрапированном черным материалом заднике сцены. Они размещались под углом так, что общее освещение сцены давало хаотичное движение серых отрезков на черном, а самих изображений не видно было. Я сделал нарезку музыкальных фрагментов, от классики до Битлз и Криденс, на эту "музыку" были наложены эффекты из реальных боев, взятые из кинохроники. На фоне этой музыки звучали сообщения Левитана, читались реальные письма с фронта... Сами же силуэты изображений должны были показываться со стробоскопическим эффектом, в определенном промежутке времени, строго синхронизированно с акцентами в музыке, а характер музыкальных фрагментов отвечал основным событиям, о которых мы говорили: Москва, Сталинград, Курская дуга, Хатынь, Саласпилс...
Проблема заключалась в том, что не было у меня ни стробоскопов, ни электроники по синхронизации, а именно эти, кратковременные акценты на происходящем, и должны были закреплять в памяти зрителя общую идею только что просмотренной сцены. Проблему решили установкой софитов красного и белого свечений с направленным светом, а "дешифратором-синхронизатором" их включения был студент с музыкального отделения.
Но самое главное должно быть именно в конце, и это должно было быть чем-то эмоциональным, которое бы отражало и радость, и горечь той Победы. Для этой конечной сцены, я пригласил парнишку со второго курса, который писал стихи, но и который умел их читать так, что равнодушно слушать их было нельзя. Именно он и должен был исполнить главную роль в моем плане. У меня не было времени писать "сценарий" и проводить "генеральные репетиции", все делалось с колес, и ему я лишь сказал, что он должен начать вот после этого музыкального такта и все. Остальное зависело от него, но я знал, что он сможет это сделать. И он сделал это просто блестяще. Я подобрал ему стихи (не помню уже, чьи они), которые начинались словами - "Победа, победа, во имя живущих победа", и читал он их под музыкальный фрагмент из песни "Саласпилс", исполняемой когда-то одной советской группой, и как читал...
Я всем руководил из киноаппаратной актового зала, и видел лишь спины зрителей, но я чувствовал, что чего я хотел, того я добился. Доказательством этому было и то, что когда я пришел тоже на сцену, моя наспех сколоченная "труппа" схватила меня и начала подбрасывать. Хорошо, что в ней было 4 мужика, иначе бы меня могли размазать по полу, а доблестная Армия не получила бы очередного бойца.))
Выше сказанное совсем не означает, что это действо произвело на всех одинаковое впечатление. Если вы веруете в Бога, то не обязательно на вас снизойдет его благодать, если вы просто вознесете глаза к небу. Благодать снизойдет только на того, кто воистину верует. Также глупо ожидать исцеления от чудо-лекарства, обещанного некой рекламой, но есть жаждущие этого, а значит и купившиеся на нее. И каким по счету кадром купили их такой рекламой, не столь важно, а важно то, что реклама нашла своих зрителей/слушателей.
Хорошо поставленная реклама, в общем, своем контексте, содержит еще и малую часть, но она главная, на которую возлагается главная задача - закрепиться в мозгу, вот это и есть "25-й кадр" по сути. Плохо поставленная реклама, будет моргать, и надоедать "частым морганием" своего Х-кадра. Такая реклама раздражает, но и она находит своих адресатов - просто мы разные.
Я ставлю окончательную точку в этой дискуссии, а то, не дай бог, мне SoftTime пришлет большой счет за разбазаривание их MySQL ресурсов.) Напоследок скажу, что компьютерные программы используют стек, который служит для временного хранения состояний адреса, регистров и переменных программы. А если им пользоваться не только правильно, но и с творческим подходом, то он может служить для решения и более сложных задач, а можно и угробить стек, если не иметь представления о нем.
Так и мозг наш. Это большое хранилище данных, но намного более тонкое, чем стек компьютера, и обладающее намного большими способностями. И если знать тонкости работы его, закономерности, то им можно также управлять, как это делает компьютерная программа, и этим с успехом пользуются специалисты. И "стек вашего мозга" постоянно подвергается таким операциям, просто вы даже не осознаете этого, что-то откладывается в вашем стеке, что-то теряется - но это уже ваша индивидуальность.

  Ответить  
 
 автор: TXC   (28.06.2008 в 22:01)   письмо автору
 
   для: sim5   (28.06.2008 в 13:09)
 

Разговор идет о том, что сутью является не 25-й, или иной какой-то кадр, а сама технология воздействия на сознание. И ничего тут сверхестественного нет, все вполне логично, если помнить, что звук, свет, осязание и обоняние, это просто внешние раздражители для нашего мозга.

С Вами я согласен. Но дело в том, что это в психологии не так называется. Там есть понятие, дай Бог правильно назвать, "совмещения" или "присоединения". Например, показывают рекламу о мобильной связи, и при этом на экране слоганы со словами "комфорт", "счатье", "благополучие", "лучшие" и т.д. Также показывают образы, которые никак не связаны с той же мобильной связью, но вызывают положительные эмоции: чистая природа, влюбленная пара, дети, популярная музыка, звезды и т.д. Но это не "25 кадр" вовсе. В некоторых случаях пародируют "вирусные" социальные явления: коверкание слов, изображений, ситуаций, музыки, вульгарщина. Иногда просто показывают абсурд, дабы зритель обязательно сказал: "Что за хрень?!" или "А вы знаете сегодня такое по телевизору показывали..!! Как можно, как опустились и т.п.". И тут уже реклама сработала. Потому, что его наверняка спросят, чья реклама, где, чтобы посмотреть и потом сказать другим то же самое.

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (28.06.2008 в 23:33)   письмо автору
 
   для: sim5   (28.06.2008 в 13:09)
 

В общем довольно таки глупый по сути эксперемент.)
Ну так покажите умный эксперимент. Попробуйте меня заставить что-нибудь купить, хотя бы кока-колу?

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (28.06.2008 в 12:41)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (27.06.2008 в 22:52)
 

>to Владимир55: возьмите любой фильм, вмонтируйте на своём компе в него 25-й кадр ... и дайте этот фильм посмотреть своим знакомым. И вы увидите, что они не только иностранного языка не выучат, а у них даже не возникнет желания купить баночку кока-колы. Так-то...

Довод был бы очень силен, если бы ему предшествовало заявление о том, что Вы всё это проделали. А так - гипотетический вывод из несуществующео экспетримента.

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (28.06.2008 в 12:46)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (28.06.2008 в 12:41)
 

Мне это делать не нужно, не хочу тратить время на бессмысленные занятия. А до меня всё это проделали другие уже много раз и продемонстрировали куче народа и мне в том числе. Эффект, повторяюсь - нулевой.
Да вы и сами в это не верите, раз не хотите проэкспериментировать лично. Если вы, по вашим словам, используете баннеры c этим эффектом, дайте ссылку на баннер, а я после его просмотра расскажу о своих возникших желаниях, а вы скажете, сошлись ли они с подтекстом вашего баннера. Если не хотите "расшифровывать" свой сайт, повесьте баннер, например, на narod.ru.

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (28.06.2008 в 13:21)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (28.06.2008 в 12:46)
 

"Да вы и сами в это не верите, раз не хотите проэкспериментировать лично. "

А я экспериментирую, примерно с ноября месяца.
У меня есть полигон для баннеров, где я их обкатываю с целью научиться находить наиболее эффективные решения.

В приложении есть совершенно нейтральный баннер с небольшой кликабельностью. Позже я сделал на нем три варианта слоя "25 кадр", и вот уже месяц кликабельность 9.72%. Что, на мой взгляд, довольно хороший показатель.

Кроме того, я ставлю баннеры не только на чужих сайтах, но и на страницах своего собственного. Эти баннеры словно указатели ведут посетителя к кнопке "Купить".

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (28.06.2008 в 13:36)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (28.06.2008 в 13:21)
 

Ну посмотрел я на этот баннер. Откуда дует ветер - ни фига не понял... До просмотра и после собираюсь идти за покупками еды на базар. Дайте-ка мне баннер, чтобы я бросил курить! Очень хочу бросить, но не могу.

  Ответить  
 
 автор: ddhvvn   (28.06.2008 в 19:15)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (28.06.2008 в 13:36)
 

Опять же могу сказать - "плохо хотите" =)))

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (28.06.2008 в 23:29)   письмо автору
 
   для: ddhvvn   (28.06.2008 в 19:15)
 

Может - и плохо хочу, только 25-й кадр здесь совсем не поможет, как не поможет и НИ В ЧЁМ другом.

  Ответить  
 
 автор: ЯR   (28.06.2008 в 20:26)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (28.06.2008 в 13:36)
 

> Очень хочу бросить, но не могу.
попробуйте способ Самизнаетекого)

  Ответить  
 
 автор: Незнайка   (28.06.2008 в 20:42)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (28.06.2008 в 13:36)
 

>> Очень хочу бросить, но не могу.
А в чем сложность?..

  Ответить  
 
 автор: TXC   (28.06.2008 в 22:07)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (28.06.2008 в 13:21)
 

Я никогда бы не нажал на такой баннер, еслибы заметил. И как уже не раз говорили, что у многие заядлые пользователи сети Интернет не воспринимают ("не видят") баннеров.

Такие баннеры были актуальны в районе 2000 года. Когда весь интернет был такой невзрачный, как маил.ру, апорт, чат бизарр и т.д.

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (28.06.2008 в 23:44)   письмо автору
 
   для: TXC   (28.06.2008 в 22:07)
 

Да всё это полнейший бред. Давайте я сделаю баннер , где 25-м кадром пойдёт слово на тайском языке, а потом вы просто попробуете его воспроизвести авторучкой на бумаге, без перевода? Хрен у вас что получится, не говоря уже о том, чтобы запомнить его перевод. Если вы, конечно, не начнёте разбирать этот баннер на запчасти... Кто там собирается учить языки с помощью этой лажи???

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (29.06.2008 в 01:32)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (28.06.2008 в 23:44)
 

Признаться, в мои задачи не входит убеждать в эффективности техники «25 кадр». Я всего лишь поделился информацией, которую я имею. И только лишь для того, чтобы ею воспользовались те, кому она нужна.

А если Вам, coloboc66, или кому-то еще, эта идея не нравится, просто забудьте про эту тему. Но не надо называть ее бредом, мне это неприятно.

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (29.06.2008 в 12:18)   письмо автору
 
   для: TXC   (28.06.2008 в 22:07)
 

"Я никогда бы не нажал на такой баннер"

Первоначально я тоже делал баннер «под себя». То есть такой, какой мне казался красивым. Еще советовался с женой, с ее подругами. В моей коллекции есть очень красивый баннер, который я заказал за 100 долларов у выпускницы художественного училища, и она его сделала «с душой», в чисто женской нежной манере. Это почти что мультфильм, а кликабельность у него – 0.17 процента!

Постепенно я пришел к выводу, что красивость и кликабельность – это совершенно разные понятия. Более того, чаще всего большей кликабельностью обладают грубые, вызывающие баннеры с вылезающим за пределы шрифтом, нежели ровные и художественно сбалансированные.

Так что теперь я не слишком упираю на красивость, придавая большее значение разнообразию. Кликабельность может отличаться в разы, и во столько же раз будет отличаться доход от баннера. Лично меня в баннере не интересует ничего, кроме количества кликов на 1000 показов.


«как уже не раз говорили, что у многие заядлые пользователи сети Интернет не воспринимают ("не видят") баннеров»

Многие не видят, но о «незрячих» и говорить нечего. А делать баннер (если делать) надо под тех, кто видит. За последнее время я купил 50 миллионов банеропоказов, и, поверьте мне на слово, это кое-что дало.

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (29.06.2008 в 22:09)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (29.06.2008 в 12:18)
 

Надоело это всё. С Владимиром-то всё понятно: это человек-оркестр. А вот вас, sim5, я не могу понять: вы вроде человек с аналитическим складом ума, и как вы можете верить в ЛЮБОЕ шарлатанство подобного рода???... Я уже аргументировал не раз - "дайте конкретный образец, подтверждающий вашу правоту". Ничего вы не дадите, потому что нет ничего. Любая "кликабельность" с вероятностью менее 20% НИЧЕГО не значит, с точки зрения математиков.

  Ответить  
 
 автор: TXC   (29.06.2008 в 22:36)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (29.06.2008 в 22:09)
 

Любая "кликабельность" с вероятностью менее 20% НИЧЕГО не значит, с точки зрения математиков.

Вы мат. статистику изучали? От чего такие убеждения? В математике и 0 что-то значит.

Другое дело - это адекватность выборки.

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (29.06.2008 в 23:49)   письмо автору
 
   для: TXC   (29.06.2008 в 22:36)
 

Я изучал. Но это не важно. Смотрите научно-популярные передачи, это оттуда утверждение. Уж умнее их вы никак не будете. И речь о 20% шла именно в контексте данной темы, а ничего другого, типа процентности голодающего на земле населения.

  Ответить  
вверх
Консультации от известных специалистов и авторов многих книг