| | Очень умное интервью, на мой взгляд.
.........................
http://nnov.kp.ru/daily/24276/472021/
.........................
На Крымский вал в Москве вышли люди с портретами Маркса и плакатами «Его не хватает». О Марксе вспомнил на днях и Дмитрий Медведев. На лондонской встрече лидеров двадцати крупнейших государств наш президент призвал читать классика.
Вот мы и последовали совету президента и решили взглянуть на финансовый кризис и капитализм через призму марксизма. Корреспондент «Комсомолки» Александр Зюзяев изучил «Капитал» и встретился с известным провокационными суждениями бизнесменом, создателем пельменей «Дарья» и пива «Тинькофф», а в настоящее время хозяином собственного банка Олегом Тиньковым. С отдельными мыслями социалистического идеолога бизнесмен согласился, но верит только в жизнеспособность капиталистического строя...
«ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ МЕНЕДЖЕРЫ»
- Сразу говорю: «Капитал» никогда не читал. Классика узнаю только по профилю, анфас уже хуже, - с порога предупредил Тиньков, опасливо глядя, как корреспондент вытаскивает из рюкзака толстенные тома «Капитала». - Если рассчитываете на мудрое интервью, лучше обратитесь к «говорящим головам». Сейчас какой телеканал ни посмотри - одни и те же эксперты красиво рассуждают о кризисе.
- Записные эксперты - теоретики, а нам требуется взгляд практика, бизнесмена...
- Я настолько простой сибирский человек... - снова попытался Тиньков увильнуть от интервью.
- Тем лучше. Самые яркие мысли из «Капитала» я выписал, - перешел в наступление журналист и развернул страничку с цитатами. - Маркс предсказывал, что кризис в капиталистической экономике происходит из-за слабости финансовых инструментов (некоторые цитаты см. ниже в подверстке «Что предсказал Карл Маркс в «Капитале». - Ред.).
- Не все так просто. Нынешний кризис произошел из-за сбоя трехуровневой системы капитализма: первый уровень - владельцы, второй - управляющие, третий - рабочие. К работникам нет претензий. Акционеры тоже своим делом занимаются - владеют капиталом. - Бизнесмен поднимает тяжелый том «Капитала» Маркса и весомо показывает на него пальцем. - А управляющие свое дело прос...ли.
- ?
- Виной всему амбиции и тщеславие. «Белые воротнички» с красными лицами мечтают о кресле помягче, новой машине, длинноногой секретарше, деньгах. Все это достигается продвижением по карьерной лестнице. А как продвинуться? Нужно показать результат. Вот и начали менеджеры заниматься приписками.
- Почему управляющие вышли из-под контроля?
- Акционеры дали слишком большую волю менеджерам. А менеджеры воспользовались доверием и, по сути, разграбили предприятия. Потом выяснилось, что финансовые инструменты дутые. И разразился кризис.
- Экономика падать долго еще будет?
- Считаю, что 2009 год будет очень плохим, 2010-й - просто плохим, а в 2011 году увидим свет в конце тоннеля. Так что падать еще долго.
«БИЗНЕС ОЛИГАРХОВ НУЖНО ВЕРНУТЬ ГОСУДАРСТВУ»
- Кризисы приводят к серьезным последствиям. Маркс пишет, что цены на недвижимость в кризис должны падать вдвое, а у нас почему этого не происходит?
- Я убежден, что цены на квартиры снизятся не в два, а в три раза. Особенно в Москве. А так называемое элитное жилье - этот бред по 30 - 50 тысяч долларов за метр - в 10 раз упадет. Всему свое время. Процесс пошел. На днях стало известно, что Сулейман Керимов купил 45% строительной компании ПИК. Всего полгода назад капитализация предприятия достигала 12 миллиардов долларов. А сейчас почти половину компании отдали бесплатно под обещание решить финансовые проблемы. Так что цены на жилье еще опустят. А теория старикашки Маркса, - Тиньков поворачивает к себе том с узнаваемым портретом, - еще подтвердится. Даже в более жестком варианте.
- В бизнесе идет активный передел собственности: сильные поглощают слабых. В каких секторах экономики будет наибольшее количество капиталистов-жертв?
- Строительные компании, банки... - Тиньков задумывается на несколько секунд, а потом приходит к выводу: - Вся экономика так или иначе будет трансформирована. Причем по отношению к некоторым предприятиям я это считаю положительным фактором. Гиганты советской экономики, которые стали основой «Норникеля», «Русала» и частных нефтяных компаний, должны снова стать государственными.
- Так вы, батенька, коммунист? - по-ленински спросил журналист.
- Я капиталист. Но наши родители, в том числе и мои папа и дедушка, - шахтеры, они построили эти предприятия. Пусть неэффективно, но такими компаниями должно управлять государство - большой эффективности от Дерипаски и иже с ним я тоже не увидел. Бюджет государства будет получать с таких предприятий не только налоги, но и прибыль. Деньги пойдут на пенсии, на строительство дорог и другие важные нужды. Но проблема в том, что деньги сейчас есть только у властей. Государству может достаться не только крупный, но и средний бизнес. А это уже хуже - государство не умеет управлять средними компаниями.
- Может, вы и социальную ответственность поддерживаете?
- Бредовое понятие! - взрывается Тиньков. - Социальная ответственность должна быть у олигархов, которые даром забрали лучшие компании Советского Союза. По сути, спиз...ли у народа. Они понимают, что предприятия получили на время. За такую аренду нужно переплачивать. Логично, что Потанин со своего «Норникеля» несет социальную ответственность - строит горнолыжную трассу «Роза Хутор» для Олимпиады в Сочи.
Уплата налогов, зарплат и премий вовремя - вот социальная ответственность тех, кто строит бизнес с нуля.
«НЫНЕШНИЕ СТАВКИ ЦБ - ЭТО АБСУРД»
- Одна из главных проблем в кризис - недоступные кредиты. В западных странах власти снижают стоимость заемных денег, а у нас, наоборот, подняли. Это справедливо?
- Банки получают деньги от государства под 13% годовых и выше. Для меня как банкира это абсурдная ставка. На межбанковском рынке финансисты вынуждены одалживать друг другу под 25%, а предприятиям и обычным россиянам деньги достаются еще дороже. Другое дело, что я оцениваю только свой сектор бизнеса и не вижу всей экономической картины страны. Министр финансов Кудрин не так глуп, как некоторым хотелось бы. И может быть, высокие ставки - это меньшее зло, которое требуется для предотвращения большего зла.
- Кстати, Маркс писал о Резервном фонде...
- Он и до Резервного фонда добрался? - удивляется Тиньков. - Прозорливый старикашка. О Путине ничего не пишет?
- «Капитал» написал Маркс, а не Нострадамус. А заначку откладывать было принято и в середине XIX века. Так вот, Резервный фонд Карл советует вкладывать в экономику, а не под подушку стопочкой.
- Возможно, чего-то не понимаю. Но в США строили трассы во время Великой депрессии. Теперь вся Америка пронизана автострадами. Я бы построил на деньги резервного фонда хотя бы две добротные дороги: Москва - Владивосток и Мурманск - Сочи. Поэтому, наверное, меня не назначат министром финансов.
- Олег Юрьевич, защищайтесь. Маркс ругает банкиров. Говорит, что капитал банков - это фикция, мыльный пузырь. Банкиры лишь распоряжаются чужими деньгами...
- Оценка Маркса немного отстала от реальности. Сейчас свой капитал у банков есть всегда: не меньше 10% от всех средств. Это законодательное ограничение. Другой вопрос, что не все банки кредитуют бизнес и граждан. Вот мой банк уже раздал людям 5,5 млрд. руб. Человек, к примеру, в кредит покупает стул. Эти деньги дают возможность развиваться как торговле, так и производству, люди платят налоги, получают зарплату. А есть банки, которые превращают 10 рублей в 20 лишь за перевод денег с одного счета на другой. Деньги из воздуха - это плохо.
«ТАКИХ, КАК Я, МАЛО»
- Маркс считает роскошь обязательным атрибутом капитализма.
- Все хорошо в меру. Роскошь должна быть - ее все любят. И Маркс любил. Думаю, пиво пить ходил не в самую плохонькую пивную. Но у нас это принимает карикатурную форму: Собчак-мопчак, и пошло-поехало...
У меня роскошный автомобиль - «Рендж Ровер». Но я на нем катаюсь уже пять лет. Считаю, что это ответственное потребление. А если менять машину каждые полгода - а я таких людей знаю, это безответственное потребление. Причем каждые полгода на машину тратят по 150 - 200 тысяч долларов. Это плохо пахнет.
- А где грань?
- Грань для каждого своя. Зависит от внутренних ощущений человека, культуры, воспитания. От достатка в конце концов. Но при любых возможностях покупать 10 колец в год или менять машину каждые полгода - это мерзко!
- У российских капиталистов больше разумного отношения к роскоши или неконтролируемого?
- К сожалению, второе. Таких, как я, мало, - смеется предприниматель.
- Почему?
- Слишком быстро заработали. Мне доставались деньги по крупицам, начиная с 87-го года. В перестройку фарцевал. Потом открыл сеть магазинов. Продвигался в бизнесе ступенька за ступенькой, ступенька за ступенькой... А когда вот так зарабатывают... - Щелкает пальцами. - Башню выстроил - король. Квартиры не покупают - упал с «башни». С ума сходишь от таких горок.
- Насколько реален возврат в нашей стране к социализму?
- Нереален. Капитализм - самая устойчивая и проверенная формация. Нынешний кризис выявил недостатки. Организм болеет, его вырвало деривативами, секьюритизацией, необеспеченной ипотекой. Организму плохо, но он выздоровеет. А социализм - это нерабочая формация.
- Старики экономисты любят вспоминать, что за годы советской власти не было ни одного кризиса, а в Америке - регулярно...
- Мне 41 год, и я помню, как мои родители ездили за колбасой из Ленинска-Кузнецкого в Новосибирск. А это ночь на поезде. Масло у нас было только по понедельникам. Апельсины привозили только на Новый год. Так что не надо говорить об отсутствии кризиса при социализме. Я помню, что при социализме было очень х..во.
.........................
Вот даже поспорить не с чем. И комментировать не хочется. Потому что комментировать в данном случае суть повторять высказывания интевьюируемого. | |
